Tradwife war gestern - Der Aufstieg des rechten Girlboss

00:00:00: ... was du gerade angesprochen hast.

00:00:01: To Safe Face, das bringt mich weit!

00:00:03: Weil ich ja einfach... Also das setzt mich unter so viel Spannung und Druck,... ...dass ich auch so weißt du so?

00:00:10: During Chyber bin ich so.

00:00:11: Alles

00:00:12: gut?!

00:00:12: Ich schreihe nicht.

00:00:15: Das ist mir peinlich.

00:00:16: Ich werd dir doch nicht laut.

00:00:17: Denke auch immer noch daran wie du auf Mallorca dich so ultra verbrannt hast... ...und dann war's so mein Ernst alles gut.

00:00:23: Und es war einfach wochenlang einfach in der Munde.

00:00:24: Immer

00:00:25: noch.

00:00:25: Ich hab noch voll die schlimmen Narbe bis heute.

00:00:43: Hallo ihr Lieben.

00:00:44: Herzlich willkommen zu Feuer und Brot, dem Podcast von Alice und Maxi wo wir ein bis zweimal im Monat über verschiedene Themen aus dem Bereich Politik Pop Kultur Gesellschaft Digitale Sachen besprechen die uns interessieren.

00:00:58: Wir begrüßen euch heute zu einer langen Folge.

00:01:02: Wir freuen uns!

00:01:02: Wir sitzen hier in Alice Wohnzimmer.

00:01:05: Oh yeah!

00:01:05: Hallo

00:01:07: Alice,

00:01:07: na?

00:01:08: Na wie geht's?

00:01:09: Man hört es ich bin bisschen erkältet.

00:01:11: Das ist auch mal wieder Zeit, dass ich endlich mal ein bisschen naseig, ein bisschen nasal.

00:01:17: Ich bringe heute einen interessanten Flavor für die Ohren mit rein und es ist okay.

00:01:24: Also ich bin nicht krank oder so aber ich habe irgendwie so ein bisschen Erkältungsmieren abgekriegt von meinem Kind was mir die ganze Zeit ins Gesicht hustet.

00:01:32: Na klar!

00:01:33: Und auch auf mein Essen wenn ich's esse vorher wird einmal drauf gehustet.

00:01:36: Schön!

00:01:37: So ist das.

00:01:37: Es ist wirklich ganz toll... Wie geht's

00:01:41: dir?

00:01:41: Mir geht es gut.

00:01:43: Du bist gestresst.

00:01:44: Ja, ich sage das seit Monaten.

00:01:48: Das Buch ist jetzt fertig und so weiter.

00:01:50: Es ist jetzt auch fertig aber gerade sind einfach diese Zeiten wo noch mal alle Quellen gecheckt werden usw.

00:01:56: Und ich habe diesen Text jetzt fünfhundert drei tausendmal gelesen

00:02:01: Oh Gott, ja.

00:02:02: Und immer wieder denkt man so, ah, die Ersatz!

00:02:04: Ah, da hätte man eigentlich noch irgendwie tausend... Da hätten wir uns auch noch anders machen können.

00:02:09: Also es fühlt sich... Das Gemeine ist wenn man was geschrieben hat oder ich schreibe ja Sachen wo ich selber Klarheit haben möchte.

00:02:18: Es ist jetzt nicht eine Ausgangsposition wo ich denke.

00:02:21: Aber ich weiß schon alles und ich schreibe um mir selbst Fragen zu beantworten.

00:02:24: Das ist wirklich ehrenhaft.

00:02:26: Danke danke aber dann ist halt so... Dann schreibst du am Anfang also das ... dann ist der Prozess so, dass der erste Entwurf meistens irgendwie... ...so sehr verwirrend ist.

00:02:36: Weil du einfach so viele Gedanken hast die du selber noch nicht genau klar hast und dann arbeitest du dich da durch und wirst immer irgendwie dann wirst du klarer und strukturierter usw.

00:02:45: Und dann musst du es ja irgendwann mal abgegeben werden weil es gibt Deadlines!

00:02:49: Und am Ende des Buchs merkst du so jetzt check ich's Jetzt check ich's, jetzt würde ich gerne noch mal anfangen und von Anfang an alles nochmal anders machen.

00:02:59: Also ich meine letztendlich ist glaube ich den Erkenntnisprozess auch als Teil des Buches quasi zu haben, ist ja auch spannend.

00:03:05: aber... Man selber ist dann an so einem Punkt angekommen, wo du denkst, ah ja wenn ich jetzt das noch mal schreiben würde, dann könnte es viel besser machen.

00:03:14: Aber ich bin ja nur da hingekriegt.

00:03:15: Das ist

00:03:15: doch ein interessanter Schreibprozess!

00:03:17: Vielleicht

00:03:17: machen wir ja auch wirklich meine Folge über deine ganze Arbeitsweise-Schreibprozesse und wir freuen uns alle so auf dein Buch?

00:03:23: Danke, ich hab's letztendlich mal auch auf Social Media veröffentlicht... Ich freu mich auch sehr über das Feedback was bisher kommt.

00:03:30: Es kommt am dreißigsten April also wir haben jetzt noch ein paar Monate.

00:03:33: Ihr könntes alle jetzt vorbestellen Das ist wichtig.

00:03:36: Das haben wir alle gelernt für die AutorInnen, dass man

00:03:39: schön fleißig

00:03:40: vorbestellt.

00:03:41: Weil dann kommt das Insulisten und...

00:03:44: Genau.

00:03:45: also wenn ihr wollt, dass ich noch weiter schreiben

00:03:49: darf,

00:03:50: dann ist sowas leider wichtig genau.

00:03:52: Also es sichert meine Zukunft!

00:03:55: Wir wollen, dass du weiter schweibst und wir wollen, das du weiter mit mir podcast.

00:04:01: Und ich freue mich, dass wir heute auch ein spannendes Thema haben.

00:04:04: Ich möchte ganz kurz einmal vorab sagen... ...ich finde es sind wirklich harte Zeiten.

00:04:09: Es ist

00:04:09: crazy für mich, ist es gerade auch echt schwer zu existieren, zu funktionieren in den Zeiten, in denen wir leben.

00:04:21: Wenn es euch so geht, seid ihr damit nicht allein?

00:04:24: Uns geht das ähnlich.

00:04:26: und es ist einfach sehr, sehr herausfordernd.

00:04:29: Und wenn ihr jetzt zuhören wollt wir haben ein Thema was natürlich auch tough ist aber gleichzeitig machen wir's auf Feuer und Brot.

00:04:36: Alice und Maxiart besprechen das und ja nehmt euch die Zeit ihr seid nicht alleine seid mit uns und... Ja

00:04:44: da ist es lieb dass du es nochmal sagst bei eben Es ist während.

00:04:47: die Folge kommt am fünften Februar raus.

00:04:49: ich finde es ist eine der härtesten Zeiten weil du bist einfach es hört nicht auf mit der Dunkelheit der Kälte.

00:04:57: Alles ist anstrengend, jeder Einkauf alle jede Aufgabe.

00:05:01: es ist einfach man ist müde.

00:05:03: Der Vitamin D-Haushalt ist im Keller.

00:05:05: Es ist

00:05:06: glatt!

00:05:07: Nichts ist irgendwie mal ganz easy und es wird wieder besser auch wenn sich gerade nicht so anfühlt.

00:05:16: aber if you made it If you made it?

00:05:22: Man kann einfach nur stolz sein, dass man es durchhält.

00:05:26: Jedes Jahr wieder!

00:05:27: Ihr könnt stolz, wir können auf uns stolz und wenn wirklich einsicher ist dann wird mal wieder zehn Minuten Sonne geben einen halben Stündchen Sonne irgendwann und dann setzt ihr euch irgendwo raus trinkt ein schönes Getränk und genießt einfach mal kurz die Sonne auf den Gesicht.

00:05:43: diese Zeit wird kommen

00:05:45: und sie ist nicht

00:05:45: allzu fern im

00:05:47: Leben.

00:05:48: Es dauert nicht.

00:05:48: Und die Tage werden auch schon länger, ich merk schon...

00:05:50: Ich merke schon, dass es um sechs

00:05:52: Uhr nicht mehr... So!

00:05:53: Nicht mehr stößt.

00:05:57: Wir haben ein spannendes Thema heute für euch mit dabei.

00:06:01: Liebe Alice, das hast du mitgebracht auf den Tisch und ich freue mich.

00:06:06: Ja wir waren so hin und her.

00:06:07: was sollen wir als nächstes machen?

00:06:08: gibt nämlich spannende Themen aber es bot sich einfach jetzt an.

00:06:13: Wir hatten nämlich in unserer kleinen Redaktionskonferenz etwas schon aufgeschrieben.

00:06:17: Aber jetzt gerade gibt es irgendwie einen guten Anlass und zwar haben wir uns unterhalten.

00:06:23: Und ich meinte, es gibt irgendwie... Wir haben ja vor zwei Jahren glaube ich über den Tread Wife-Trend gesprochen.

00:06:33: Da hatte ich schon das Gefühl ist es schon fast ein bisschen durch.

00:06:35: aber dann hat man auch danach nochmal gemerkt, also nachdem wir die Folge aufgenommen haben das ist dann doch noch sehr viel Diskussion gemacht.

00:06:43: Ich glaube mittlerweile ist es den meisten Leuten ein Begriff Tread Wife in Anführungsstrichen traditionelle Ehefrau, die quasi nur Unterwürfigkeit in der Ehe romantisiert und das vermarktet als tollen Lifestyle sozusagen.

00:07:02: Könnt ihr auch gerne nochmal die Folge hören?

00:07:05: Und unsere, genau unsere These war eben auch dass die einen essentiellen Teil rechter Ideologie ja in den Mainstream

00:07:12: setzen kann.

00:07:12: Genau weil es quasi also eigentlich so dem patriarchalen Modell so stattgibt und was ich jetzt so oder was man jetzt so merkt so in letzter Zeit ist das sich die rechten Frauen dass dann noch mal was anderes nochmal hochkommt.

00:07:29: Also das ist nicht ein Threadripe irgendwie nicht reicht oder, ähm... Dass sich irgendwas wandelt.

00:07:36: Irgendwas ist da irgendwie oben broke.

00:07:38: Es sind andere Frauen

00:07:38: zu sehen auch ne?

00:07:39: Die sind in eine vordere Reihe so gekommen

00:07:42: und ich habe das vor allen Dingen an der Frau oder an der Witwe von Charlie Kirk festgemacht Erica Kirk.

00:07:49: Und die sagt jetzt ich.

00:07:50: Aber es gibt auch einen Diskurs darüber, wir beziehen uns zum Beispiel auch auf die Videos von der französischen YouTuberin Alicia Pell, die da tolle Arbeit zugemacht hat.

00:07:59: Aber genau also es gibt irgendwie diese Frau Erica Kirk.

00:08:03: aber was jetzt irgendwie ... Der Grund warum wir den Podcast jetzt machen ist weil gerade überall Plakate hängen zu einem Dokumentarfilm über Melania Trump.

00:08:16: Und diese Inszenierung irgendwie auch interessant ist, weil sie auch so ein Paradoxon aufmacht von so selbstbestimmten Powerful Frauen die aber gleichzeitig unter dem Chefe dieser Männer stehen oder eben erst wirklich ihr wahres

00:08:37: Gesicht

00:08:37: zeigen können wenn diese Männer nicht mehr da sind wie bei Erica Kirk.

00:08:43: Also es erinnert einfach diese Inszenierung von Melania in diesem Film oder auch, wie sich Erika Körg gibt erinnert mich an einen eigentlich ursprünglich liberal progressiven feministischen Trope

00:08:58: den

00:08:58: wir auch schon kritisch untersucht haben und das war das Girlboss.

00:09:02: Ja

00:09:02: voll.

00:09:03: also es ist einfach so eine imagery von einer recht konservativen Karrierefrau aber eben mit dem... So kann man einfach am ehesten connecten mit dem girl boss trope, weil erika kirk ist einfach schiess girlboss.

00:09:19: Aber Also letztendlich ist es einfach interessant, weil wir auch in der Tread Wife Folge eben sagen.

00:09:25: Es ist eigentlich das Girlboss was das Treadwife hervorgebracht hat als Gegenreaktion.

00:09:31: und jetzt ist es aber wieder so dass es eine rechte Version vom Girlbos gibt die irgendwie so ein bisschen die selbstbestimmte Working Woman ambitioniert und so hat alles in der Hand präsentiert und gleichzeitig aber doch rechte patriarchale Werte gleichzeitig verkaufen möchte.

00:09:51: Und das macht sowas sehr verwirrendes auf, was irgendwie nicht ganz aufgeht.

00:09:56: Aber Logik ist ja hat ihr die rechten oder sag ich mal Unlogik hat die Rechten noch nie aufgehalten.

00:10:01: Gerade

00:10:02: die Marga-Leute haben sie aufgehalten und deshalb wollten wir uns das aber nochmal genauer angucken weil es einfach etwas Interessantes aufmacht und weil wir uns fragen warum sind wir jetzt wieder an diesem Punkt?

00:10:16: Was sagt das über den Entwicklungsprozess quasi kulturellen gesellschaftlichen Entwicklungs prozess?

00:10:22: Wohin gehen wir gerade mit einem gewissen Frauenbild sozusagen?

00:10:26: Ich finde das auch so interessant, bevor wir uns den Girlboss-Trope noch mal ein bisschen angucken.

00:10:29: Wir haben ja auch im Vorgespräch so angemerkt, dass es ja auch einfach in vorderster Reihe bei den ganzen Republikanern und bei den Magapolitikern einige Frauen gibt die einfach diese Optik entsprechend und diesem Bild.

00:10:41: Die einfach wie kleinere Blaupausen von Millenia also zum Beispiel die Christie Noem oder auch... Wie heißt diese blonde Kellyanne?

00:10:50: Konway?

00:10:51: Genau, diese Alternative Facts hatte sie präsentiert.

00:10:55: Die hat sowieso ein blonder Eis-Terrier alle Fragen abgewehrt.

00:11:02: Und

00:11:21: die haben alle diese gleichen Gesichts, ähnlich operierten Gesichtszüge und stehen da so in vorderster Front.

00:11:30: Und sind irgendwie aber so Powerfrauen irgendwo.

00:11:32: Das ist so interessant weil man denkt wie geht das denn zusammen mit

00:11:37: diesem

00:11:37: recht ideal?

00:11:38: Genau dieses Gesicht dieser Ästhetik nennt man ja mittlerweile auch mal Lago Face also eine gewisse Art von Makeup lange Extensions Also entweder durch Botox oder irgendwie so eine Stein, also so ne Versteiner-Tamine die sich nicht wirklich bewegt.

00:11:58: Falsche lange Wimpern

00:12:00: usw.,

00:12:01: das ist auch... Man merkt, das ist eine Ästhetik die sich Frauen um diese Magerbewegung herum aneignen.

00:12:07: Auf jeden Fall!

00:12:08: Auch wahrscheinlich aneigern müssen weil wer sich mal anschauen will wie Christy Noem vorher aussah.

00:12:14: Das war dieser ganz anders aus.

00:12:16: und wenn du bei De Kelli in Conway ansprichst ich weiß nicht ob Leute sich noch an dir erinnern.

00:12:21: Die war halt zwei tausendsechzehn ganz essenziell im Trumps Wahlkampf.

00:12:25: also die hat...die war die Pressesprecherin oder so?

00:12:28: Also nicht die Pressersprecherin des Weißen Hauses sondern sie wie im Wahlkampf.

00:12:33: Einfach sehr viele Interviews im Namen von Trump gegeben und hat halt wahnsinnig stuisch alles abgedribbelt, alles immer umgedreht und halt einfach diese Art dieser Rhetorik und dieses Gasleiten nicht drauf eingehen schnell die andere Seite beschuldigen diese Art von Interviewtechnik sehr krass etabliert.

00:12:55: wir hatten auch in den ersten Wahlkampen hatten wir auch zum Beispiel die Präsenz von Ivanka Trump

00:13:00: Viel größer, ja stimmt.

00:13:01: Ivanka oder Ivana?

00:13:03: Ivanka.

00:13:04: Ivankha genau.

00:13:04: Ivana ist die Mutter, die die Treppe runtergefallen ist.

00:13:07: Mhm.

00:13:09: Egal.

00:13:09: Es macht einen Hundstrich

00:13:10: mit ihren Händen.

00:13:11: Also sie ... Ja und auf dem Kopf klappt es

00:13:14: begraben.

00:13:15: Das war the time to get into this!

00:13:17: Aber also man hatte in der ersten Trump-Periode sehr viel mehr weibliche Frauen, die eigentlich schon so dieses rechte Girlboss symbolisiert haben.

00:13:30: Und vor allen Dingen Ivanka Trump ehrlich gesagt.

00:13:33: Also du hattest halt diese Frau, die irgendwie selbstständig war?

00:13:36: Die hatte doch ein Modellabel oder so... Die hat Kinder und ist die Frau von Jared Kushner.

00:13:47: Und Jared Kushler ist dann irgendwie in die Trump-Administration reingegangen

00:13:50: usw.,

00:13:51: und es war ... Genau, sie hat irgendwie gearbeitet aber irgendwie auch nicht... Also man hat was ich einfach sagen will Es gab diese Art von ... Doppeldeutigkeit schon

00:14:03: am Anfang.

00:14:04: Genau, und man hat das auch offensichtlich gebraucht... ...und genutzt für den Wahlkampf.

00:14:08: Das ist glaube ich auch noch mal ganz wichtig,... ...weil man dann ja später komplett darauf verzichtet hat.

00:14:12: Man hat dann so... Das ist

00:14:13: eigentlich das Interessante weil also wir gehen nochmal zurück... ...zw.

00:14:16: Jahrzehnte.

00:14:18: Also fängt dieser Wahlkampfe an.

00:14:20: Und wir sind mitten in... ...Hochtimes of Girlboss Two.

00:14:25: Und du hattest da schon quasi eigentlich Leute, die quasi versuchen diese Brücke zu schlagen hinzu.

00:14:31: Du kannst ein Görber sein aber das kann auch trotzdem traditionelle Werte bedeuten und so weiter.

00:14:35: also... ...du hattes schon irgendwie die Dienten so als Brücke.. ..und wenn man den Wahlkampf von zwei tausend vierundzwanzig anschaut dann ist der sehr viel mehr auf Männer und auf männliche Stimmen für den Getragen.

00:14:51: Also du hättest eben... Joe Rogan, du hattest also die ganzen Podcasts.

00:14:56: Die ganzen Podcast-Bros.

00:14:58: Es war eine...

00:15:00: Die Bros.

00:15:00: einfach?

00:15:01: Genau!

00:15:02: Das waren die Bros, die da nach vorne gekommen sind und Figuren wie Ewanka Trump und Kellyanne Conway komplett verschwunden.

00:15:14: Also du siehst irgendwo, es gab schon mal so eine Art von Girlboss vielleicht mit so einem Rechtsdreh.

00:15:21: So einer Versprechung.

00:15:22: Die

00:15:22: sind dann irgendwie verschwunden als der Tried-Wive Trend irgendwie mehr aufkam und jetzt kommen Sie aber irgendwie nochmal in einen neuen Gewand zurück und sind irgendwie ... schlüpfen irgendwie neu.

00:15:35: Das

00:15:35: ist super interessant, ja wir gucken nochmal ganz kurz ein bisschen weil du gerade schon gesagt hast so Hochzeit Girlboss-Toum.

00:15:41: Lass uns noch mal ein bisschen weiter zurückgehen auf Zwei Tausend Zehn herum.

00:15:45: Da kann man irgendwie sagen da ist so ein bisschen dieser Girlbostrope geboren.

00:15:50: also Man hatte die Idee von Karrierefrauen und Frauen natürlich die Karrieren ihren Job priorisieren.

00:15:56: Die hatte man natürlich schon lange im Kopf aber sie war irgendwie verbunden mit so einer Frustration.

00:16:01: Also man hat es gibt immer Der Pay Gap war überall gegenwärtig.

00:16:05: Die Chefetagen waren immer noch männlich geprägt und die Frauen haben verstanden, dass sie ... irgendwie nicht an die Spitze kommen, dass sie trotzdem nicht weiterkommen.

00:16:15: Also man hatte so das Gefühl es gab einen Lechten nach einer neuen Art von feministischer Karrierebewegung, die irgendwie das aber aufbricht und sagt so hey wie können wir denn mehr schaffen?

00:16:30: Mehr sein und diese Gläser eine Decke durchbrechen!

00:16:33: Genau also das Glass-Sealing, die gläsende Decke, also ein Bild was heute irgendwie viel Frustrationen auslöst war da.

00:16:40: Also, es kommt eigentlich von... —

00:16:43: «Achten-Siebzig»?

00:16:43: — «Echtten-Sebzig», genau.

00:16:44: Also das ist diese Idee, dass es ab einem gewissen Punkt nicht wirklich weitergeht in der Emanzipation.

00:16:51: Den gibt es schon lange.

00:16:52: aber dieses Gefühl kamen den Zwei-Tausendzehnern nach so einer postfeministischen Zeit wo alle irgendwie gedacht haben ja es läuft jetzt irgendwie von alleine ... kam so ein gewisses Bewusstsein dafür wieder.

00:17:07: Und man war so, okay jetzt reicht's.

00:17:08: So die ganzen Boysclubs und so weiter... Da muss irgendwie eine andere... Eine Alternative her.

00:17:14: Das ging ja auch einher!

00:17:15: ... mit dieser Startup-Zeit generell.

00:17:18: Also dann war es so, Frauen ihr müsst gründen!

00:17:20: Alle Frauen müssen Unternehmen gründen und wir müssen... ...weibliche Seilschaften uns gegenseitig supporten.

00:17:26: also das war einfach auch so.

00:17:28: dieses Girlboss Buch ist ja auch von der Sophia Amoros.

00:17:31: Amoroso die Nasty Girl einen Vintage Online Shop gegründet hat damals sehr erfolgreich.

00:17:36: Genau und das steht finde ich hier so ein bisschen wirklich schablonmäßig für dieses Versprechen aus dieser Zeit dass man so das Gefühl hatte ihr könnt das alle.

00:17:46: Ihr könnt euch alle mit einem kleinen, mit einem second Handladen an der Ecke selbstständig machen und dann könnt ihr damit aber mega erfolgreich sein und euer eigener Boss sein und euch gegenseitig supportend Geld verdienen und auch vielleicht irgendwann Mutter werden.

00:18:00: Aber das war erst mal nicht ... Priorisierung.

00:18:02: Sondern es ging erst mal darum, so wie können Frauen Karriere machen?

00:18:07: und trotzdem ein bisschen die Idee des Gurbos ist sozusagen dass Frauen keine Angst haben ihre Ambitionen offen zu zeigen und vielleicht sich auch ein eigenes Unternehmen zutrauen?

00:18:17: Und ich weiß noch zwar einfach so man hat in allen möglichen Podcast auf einmal Unternehmerinnen sprechen hören und wir kennen auch mehrere Leute die in der Zeit irgendwie überlegt haben ja was kann man denn?

00:18:28: kann man irgendwas gründen kann man irgendetwas starten?

00:18:32: Die Arbeitswelt muss irgendwie revolutioniert werden, lag generell in der Luft.

00:18:37: Und ich glaube gerade dadurch dass Silicon Valley sehr schnell dann wieder auch so ein Boys Club wurde wo so New Work etabliert worden ist war schnell.

00:18:45: so gab es eben diesen Moment das Frauen gemerkt haben okay wir werden hier wir werden schon wieder abgehängt oder wir werden nicht mitgedacht und das alles funktioniert für uns nicht und wir machen da nicht mit ... Sheryl Sandbergs Bestsellerin in, eben eine Frau die irgendwie bei damals hieß es noch Facebook.

00:19:03: Heute mir da eine hohe Position hatte also das Vorbild Girlboss ging auch darum... diese vielleicht auch verinnerlichten, diesen internalisierten Sexismus zu überwinden.

00:19:15: Dass man eben nicht zu laut, nicht sehr nach vorne gehen sollte.

00:19:19: Dass wenn man irgendwie große Ideen hatte, grandiose Ideen hat, dass man als Frau immer so lächerlich gemacht worden ist und das Girlboss war so richtig so.

00:19:28: ne Lass dich davon nicht einschüchtern!

00:19:30: Das funktioniert wir können und es war ganz klar Mit nem feministischen Gedanken dahinter.

00:19:36: Also es war auf jeden Fall ein progressiv liberaler Feminismus, ein Feminismus der vor allen Dingen überlegt hat wie ist Emanzipation innerhalb dieser kapitalistischen Struktur möglich?

00:19:47: also was welche Positionen müssen Frauen bekommen um hier ein emanzipiertes Leben zu führen zu können?

00:19:55: Es ist auch abgeleitet von sogenannten weißem Feminisme wo die Befreiung vor allen dingen ... darin lag, arbeiten zu können.

00:20:02: Also die neue Errungenschaft war... ...arbeiten zu können und das wurde dann halt quasi letztendlich weitergetragen oder weitergedacht?

00:20:10: Und es stimmt ja auch.

00:20:11: also ich glaube was viele Frauen irgendwie gesehen haben als Problem ist dass Frauen in Abhängigkeitsverhältnissen von Beziehungen waren, dass sie oft durch Familie und so weiter nicht mehr den Anschluss in ihrer... ... Karriere bekommen haben, dass dieser Pelgab eben dadurch entsteht.

00:20:28: Und die Idee war okay.

00:20:30: aber lasst dich also deshalb nicht zwischen... Also guck nicht nach den romantischen Ideen fragt ich in deinen zwanzigern nicht werde ich jemals einen Freund haben?

00:20:38: sondern fragte ich in meinen zwanzigeren was kann ich studieren wie kann ich ein Business gründen?

00:20:42: so?

00:20:43: Ja!

00:20:43: Also das war ähm.. Dass man wirklich irgendwie Frauen da drauf trimm wollte zu sagen hey nehm dein Leben doch mal erstmal selbst in die Hand etablir wars Gründe wars macht dein eigenes Geld.

00:20:55: Ja, dann gestaltest du erstens ist es für dich besser und zweitens Kannst du dann die Welt mitgestalten?

00:21:01: Dann kannst du sie auch fairer machen für alle anderen, weil die Männer werden es nicht für uns tun.

00:21:04: Genau und das war so der Grundgedanke, dass man eben auch gemerkt hatte... Also dieses Versprechen auch von nachhaltiger Gründen, fairer Gründen bessere Arbeitsbedingungen, die familienfreundlicher sind ist besser machen.

00:21:16: also man hat eine Welle auf der man geritten ist wo man dachte ja das können wir alles schaffen Und genau das sind ja auch Impulse gewesen.

00:21:22: Wir waren ja genau in dem Alter wo das auch auf ganz fruchtbaren Boden gefallen ist Wo man einfach gemerkt hat okay wir haben Zukunftsängste Wir merken, wir werden nicht mehr diesen Weg gehen, den viele unserer Eltern gehen konnten.

00:21:34: Dass man irgendwie gesagt hat ja wenn man dann irgendwie einen festen Job hatte und zwei feste Gehälter, dann kommt man schon irgendwie klar, sondern es war ganz klar okay für uns wird's schwieriger!

00:21:43: Und das hat natürlich da so ein Vakuum geführt dass man einfach gedacht hat ja okay wenn ich jetzt reinbutte, wenn ich in diese Karriere was ganz viel reingebe, ganz viel Energie und mir Mühe gebe und arbeite, arbeite... Dann kann ich eben auch etwas davon Fragen.

00:21:58: Also auch finanzielle Bildung für Frauen war auf einmal zugänglicher, es war Thema so jemand wie Madame Moneypenny und ganz viele ihresgleichen kamen auf.

00:22:07: ich weiß damals der Hotel Matze Podcast hat auf einmal immer mit ganz vielen Unternehmerinnen gesprochen und gefragt ja was sind denn deine Tipps?

00:22:15: und so.

00:22:16: also man hat gemerkt es gibt dafür irgendwie eine Sehnsucht weil Frauen einfach gemerkt haben unsere Existenzängste lämen uns vielleicht und diese Ungerechtigkeit die Frust... uns.

00:22:28: Wie können wir die gemeinsam aufbrechen, aber immer mit einer Vorstellung von einem feministischen Ideal und einem Schulterschluss?

00:22:37: Sich gegenseitig da durchzuhelfen!

00:22:40: Ja

00:22:40: genau also.

00:22:41: es war auch diese Karriere machen... Also es war wirklich auch noch nach dieser... Auch finde ich sehr zweitausendzehnerlogik ist so wenn ich mich befreie, befreiere ich alle anderen.

00:22:50: Ich gehe meinen Weg nicht nur für mich sondern auch

00:22:53: Ja,

00:22:54: für alle anderen Frauen.

00:22:55: Also du hattest ... Der eigene Karriereweg war schon bedeutend für ... also hatte Inherent automatisch irgendwie Bedeutung gesellschaftliche Bedeutsung.

00:23:03: und eben du hast Sophia Amaroso, wir haben Sherry Sandberg aber eben es gab dann auch diese ganzen weiblichen Politiker in, also Angela Merkel Als Allererstes.

00:23:13: Aber ich muss auch an die neue Seeländische Premierministerin, Thomas St.

00:23:17: Jacken der Ardern.

00:23:18: Hillary Clinton

00:23:19: war

00:23:20: damals natürlich Außenministerin aber war dann Präsidentschaftskandidatin der Democrats.

00:23:26: Die politische Führung wurde zunehmend weiblicher und da hatte man auch das Gefühl ach ja, die kriegen das irgendwie besser hin oder hier wird besser für Antie gemacht also... Auch noch sage ich mal, auch so ein sehr sage ich nochmal vom zweite Wörle-Feminismus Gedanken dieses So.

00:23:41: Es ist nicht nur das Frauen auch die Teilhabe verdient haben sondern eine weibliche Teilhaube macht es auch.

00:23:49: also Frauen würden auch ... es anders machen und besser machen sozusagen.

00:23:54: Und das ist glaube ich, du hast es ja auch schon angesprochen also man sollte dann nicht einfach nur gründen oder man sollte sich nicht einfach noch Karriere machen sondern man sollte dafür auch sorgen... Man sollte die ganze Arbeitswelt so revolutionieren dass es für Frauen generell einfacher und die Welt generell besser ist.

00:24:09: Also dass man irgendwie merkt man kann Klimaschutz und Kapitalismus, Familienfreundlichkeit und so alles vereinbaren.

00:24:17: Und Frauen werden raushünden wie das geht.

00:24:19: Genau!

00:24:19: Wir machen coole Messen und wir haben den Future Female Fourth Day... Tausend Frauen und wir haben hier dies.

00:24:26: Und alles the future is female, natürlich auch super viel white Feminismus Fallen in die viele getappt sind und wahnsinnig viel schöner Schein wie natürlich auch Alles was kapitalisiert wird und wir merken ja auch schon also ich sag mal so es hat für einen Moment auch Spaß gemacht diese Welle zu reiten weil das sich einfach nach Veränderungen angefühlt hat und Verbesserung.

00:24:48: und dann ist Es halt unheimlich frustrierend wenn man merkt fuck Erstmal all diese ganze Vereinbarkeit von, was du gerade angesprochen hast.

00:24:56: Die erste Vereinbarheit der großen Themen.

00:24:58: Also Klimaschutz, Gleichstellung

00:25:01: usw.,

00:25:01: das ist richtig... Das ist ein richtig harter Weg und unheimlich schwierig.

00:25:05: Und dann, das alles ist unglaublich anstrengend!

00:25:09: Und wer wird diese Arbeit machen?

00:25:11: Und eine große Erschöpfung.

00:25:13: also diese krasse, krasser Hasseculture... ...ist natürlich einfach super anstrendend.

00:25:18: Und Girlbossing macht müde.

00:25:20: Also auf jeden Fall.

00:25:21: Ja, was man macht müder und die Hürden sind ja, dass man merkt, Hürden sind auch real, also wenn du da einfach... Also das Glass-Sealing ist real.

00:25:30: Auch gesellschaftlich getragen.

00:25:31: Das ist jetzt nicht nur dieses Gefühl von A, man muss die Männer einfach nur aufmerksam darauf machen dass es die Frauen das auch können.

00:25:39: Dann lassen

00:25:40: sie uns schon

00:25:40: rein.

00:25:41: Sondern irgendwie diese Machtdynamiken sind schon ziemlich derbe hat man einfach auch gemerkt und Sie sind auch komplexer.

00:25:49: Sie sind gesellschaftliche viel komplexe.

00:25:52: Ich muss auch sagen Ich bin sehr dankbar, zum Teil sehr dankba für diese Girlboss-Era.

00:25:59: Weil ich glaube... ...dass ich irgendwo easy hätte in irgendwelchen Beziehungen landen oder bleiben können und meinen beruflichen Weg meine Wünsche hätten kürzer treten können weil es immer mit einem wahnsinnig schlechten Gewissen verbunden war zu sagen ich wähle quasi diese, ich wähl mein Studium, ich will meine Bedürfnisse besonders in den Zwanzigern über ... meine Beziehung, die irgendwie damit nicht mehr vereinbar ist oder so.

00:26:26: Also das hat mir schon sehr geholfen auf eine gewisse Art und Weise... Und ich glaube gerade auch für Leute, die aus prekären Verhältnissen kommen, waren es auch wichtige Messes.

00:26:35: Ja also dieses Gefühl dass man irgendwie was werden kann und wenn man sich anstrengt, dass das sich lohnt.

00:26:43: Sich

00:26:43: Ziele zu stecken.

00:26:44: Aber viele haben aber auch die Erfahrung gemacht ja, dass Ambition alleine eben nicht Und diese ganzen guten Vorsätze irgendwie nicht funktioniert und dass man doch abgestraft wird, wenn man da sich hinstellt als Frau.

00:26:57: Und versucht irgendwie mehr Gehalt daraus zu kriegen oder mir mehr Strukturen zu verändern.

00:27:02: also viele wurden auch geschafft.

00:27:05: Viele sind nicht weitergekommen und viele haben eben doch nicht geschafft Familienleben mit Arbeitsleben irgendwie zu vereinbaren.

00:27:13: Voll

00:27:13: und vor allen Dingen auch dieses Versprechen von finanziellem Erfolg, also wir sind nicht alle Diana zu löfen und machen diese Merken irgendwann okay.

00:27:25: werden wir uns einfach nur diesem krassen System irgendwie beugen und das zu eigen machen und einfach sozusagen female finance ... Frau werden, dann ist es einfach trotz allem wahnsinnig schwierig.

00:27:38: Also dieses Versprechen von einfach Gründen, einfach Geld machen... Einfach auf der Welle reiten, ein paar ETFs hier und dann bis zu Rich übermorgen.

00:27:47: das ist ja auch so einfach ist es nicht.

00:27:50: also ich bin dieser Zeit auch dankbar dafür weil ich überhaupt als ich damals, ich habe ja meinen zwanzigeren als Freiberuflerin echt gut verdient dass sich überhaupt ein bisschen schon wusste was irgendwie wie man ein bisschen was sparen kann oder was ein ETF isst oder so.

00:28:03: wirklich so diese Zeit, dass man irgendwie gesagt hat wenigstens habe ich ein bisschen von meinem Geld irgendwie gespart.

00:28:09: Sonst hätte ich das einfach nie gemacht.

00:28:10: Also das sind vielleicht so Sachen die wir irgendwie mitgenommen haben und ich verstehe aber dennoch, also wir arbeiten uns ja gerade so ein bisschen darauf hin wie kam denn dann irgendwie der Thread Rive Trend überhaupt zustande?

00:28:24: Ich finde es eine interessante Brücke, dass halt so, das ist nicht so einfach.

00:28:30: Es ist doch schwerer diese Dinge zu verhandeln, zu erkämpfen.

00:28:33: die Vereinbarkeit ist schwerer als gedacht und natürlich merken Jüngere noch mehr wie schwierig es ist und die Situationen die Zukunftsaussichten sind noch weniger rosig.

00:28:42: Ist es noch weniger Geld da?

00:28:45: Diese ganzen Sachen und es kam Corona.

00:28:48: Das ist ja auch so wichtig dass man einfach merkt okay man is eh schon.

00:28:51: wir haben in der letzten Folge viel über Erstöpfung gesprochen.

00:28:53: also man merkt einfach kann ich das eigentlich?

00:28:57: Will ich das eigentlich?

00:28:59: Ist es nicht viel leichter, sich so ein Versprechen zu suchen.

00:29:02: Wir kamen ja auch zum Thread Rive über unsere Clean Girl Folge bis heute eine unserer meistgehörigsten The Clean Girl.

00:29:11: Da haben wir aufgestellt die These, dass das so ein bisschen der Vorläufer war.

00:29:14: Achso, aber in der Thread... Wir haben keine Clean Girl-Folge gemacht.

00:29:18: Doch!

00:29:18: Ein Clean Girl Trendfolger haben wir gemacht.

00:29:20: Eine sehr erfolgreiche.

00:29:23: Eine der meistgehörtesten ist the Clean Girl.

00:29:26: Ach, that

00:29:26: girl meinst du?

00:29:27: Ja, sorry.

00:29:28: Entschuldige!

00:29:29: Aber für mich heißt sie im Kopf immer clean girl... Ja ja, That Girl.

00:29:32: Clean Girl.

00:29:33: Ja

00:29:33: genau.

00:29:34: Also

00:29:34: That Girl meinte ich Sorry und das ist genau dieses Ding.

00:29:38: also dass man.. Das ist für mich so gleich... Das deckt sich in meinem Kopf sehr gut mit dieser Zeit des Rückzugs während der Pandemie, weil man da ja diese Routinen versucht hat zu etablieren.

00:29:49: Und wenn man vielleicht alleine Single war und man versucht hat irgendwie bei Sinnen zu bleiben und für sich das Beste daraus zu machen ist es ja auch so ein... Erst mal so ein Versprechen gewesen von fokussiere dich auf dich mach dein kleines genügsames Leben und so lebst du aber gesund dir was Gutes.

00:30:08: und so ein bisschen ist das für mich, dass jüngere Thread Wife.

00:30:12: Auf jeden Fall.

00:30:13: Genau also clean girl that girl to Threadwifepipeline.

00:30:17: Das wurde auf jeden Fall dadurch definitiv auch vorbereitet, sich irgendwie auf Rezepte und den eigenen Körper zu fokussieren das in einer Ehe oder mit einer Familie weiterführen zu können und dieses häusliche und das private irgendwie so gut im Griff zu haben.

00:30:36: Und als Corona eben uns alle ins Private gedrängt hat mir oder weniger gleichzeitig irgendwie ziemlich stark noch mal raus kam, dass es vor allen Dingen die prekären ausgebeuteten Berufe sind, die dann als systemrelevant gewertet worden sind vor allen Dingen oft von Frauen ausgeführt worden sind, diese Berufe.

00:30:56: Also reden von Putzen, wir reden vom Supermarkt arbeiten, die ganzen Servicearbeiten... Diese Dinge viel zu Lasten von weiblich geprägten Berufen ging.

00:31:07: Gab es irgendwie diesen Moment glaube ich?

00:31:09: Also die Kombination von einem das man irgendwie dachte Es wäre auch schön, auf einer Farm zu leben mit einem Mann und einfach Brombeeren zusammen am Morgen und daraus einen schönen Kuchen zu machen.

00:31:20: Und dann in Sauerteigbrot zu backen und all das... ...und vielleicht nur seinen kleinen Kindern zu spielen?

00:31:24: Und mit denen wäre das um dann einfach mit seiner kleinen Familie.

00:31:27: Das ist alles was man braucht für alle anderen und alles ist crazy da draußen.

00:31:31: Deshalb lassen wir es einfach.

00:31:32: Genau also das war glaube ich so ein bisschen dieses E im Privaten sein und sich irgendwie sehen nach so einer kleinen Einheit Und gleich hatte ich aber auch schon dieses selbstoptimierte Dad Girl Ding irgendwie etabliert zu haben.

00:31:45: Hat dann so das Thread Wife hervorgebracht und dann war es nicht mehr weit weg davon, dass es nach rechts gekippt ist.

00:31:52: Weil generell viel, also sehr viel multifaktorisch, warum vieles nach rechts kippte.

00:31:59: Aber so hat sich das letztendlich... ... in diesem, was ist quasi das Frauenideal gerade?

00:32:05: Hat sich das dann quasi so niedergeschlagen.

00:32:06: Es war erst mal ein Meme, ich will einfach reich heiraten.

00:32:11: Das war irgendwie immer so einen Gag den ich ganz oft immer wieder gelesen habe und dann waren eben ganz schnell die Threadrives da... ...und auch so Paradox wie sie sind.

00:32:20: also wir haben ja schon über Nara Smith geredet oder Ballerina Farm haben wir auch schon thematisiert aber dass man irgendwie gedacht hat Also das war ja so ein, die haben mir so erfolgreiche Videos gemacht ganz schnell.

00:32:34: Dass man so gedacht hat warum trifft es einen so nerv?

00:32:38: also der neue power move einfach Ja wir haben reichen Mann und dann

00:32:43: genau weil das Leben was sie Wir tonen es immer wieder, das Leben war irgendwie so friedlich und schön.

00:32:50: Und irgendwie so harmonisch mit in aller Ruhe... Also der Flex ist ja gerade bei einer Smith or Ballerina Farm.

00:32:57: die Zeit, die sie haben.

00:32:58: Die Zeit all das zu machen.

00:33:00: In aller Ruhr!

00:33:00: ... sich die Butter selbst zu drehen oder so genau.

00:33:04: Ganz kaum!

00:33:05: Und dieser Flex ist möglich, auch wird auch möglich gemacht durch den Mann... ...den sie geheiratet haben also beide in dem Fall haben jetzt beide reiche Husbands.

00:33:15: Die Idee ist dann quasi der neue Power Move es nicht selber karriere zu machen sondern sich einen reichen Mann zu suchen und das ist dann sehr viel.

00:33:23: Dann haben wir alle schon durch.

00:33:27: aber die ganze weil wir haben ja unglaublich viele immer noch unglaublich viele Podcasts, wo es darum geht wie Frauen irgendwie sich selbst optimieren oder wie sie durch ihr Leben kommen sollen.

00:33:37: Aber der Move war dann mehr und mehr.

00:33:39: macht dich bereit dass du den richtigen Mann findest also Manifestier.

00:33:45: Genau, manifestiere weibliche Energie macht nicht mehr dein sinnloses Partyleben sondern du musst dich fokussieren Du musst dich ready machen dafür dass du jetzt hier den Mann findest und so weiter.

00:33:54: High Profile High

00:33:55: Profi High Value bla bla bla.

00:33:57: also genau all diese ganzen Sachen

00:33:59: Femininen Divine Feminine die ganzen Sachen haben wir alle schon mal angesprochen

00:34:04: Und ich glaube es war wirklich diese Idee von if you can't beat them join them.

00:34:07: Also du kannst du kommst nicht dagegen an.

00:34:10: Ja

00:34:10: Dann Es ist ja nicht so, als ob das Patricia keinen Platz für die heterosexuelle Frau hat.

00:34:18: Da ist ja ein Platz!

00:34:20: Einen sehr sexueller Platz.

00:34:21: Nimm

00:34:21: den Platz ein.

00:34:22: Da

00:34:22: nehme ich den halt.

00:34:24: Weil ich hab kein Bock mehr... Wenn es nach mir gehen würde, würde ich vielleicht anders machen aber es geht nicht nach mir und ich habe auch keine Lust mehr jetzt hier alles irgendwie in der Hand zu halten.

00:34:34: Weißt du was?

00:34:36: Ja, ist auch ganz okay.

00:34:37: Dann machen wir es so.

00:34:40: Ich glaube das war ein bisschen die Idee und wir haben ja auch schon besprochen... Das sagen wir in der Tread by Folge auch schon dass es halt dieses Paradoxon aber aufmachen.

00:34:53: Das juckt mich auch die ganze Zeit schon im Maul, dass ich das sagen möchte, dass sich halt auch so geil findet.

00:34:58: diese Idee also sowieso natürlich diese Idee von antifeministischen Role Models, ... was anderes predigen, als sie praktizieren.

00:35:10: Also es ist einfach wie du ja gerade gesagt hast dieser Flex der Zeit... ...was eine Nara Smith da veranstaltet.

00:35:17: das geht ja nur wenn in der Zeit jemand anders ihre Kinder beaussichtigt und das sind hier einfach so.

00:35:22: diese Frauen haben mehrere Kinder... ...haben aber unmengend Zeit um irgendwie zu arbeiten.

00:35:28: also schon alleine das ist doch auch

00:35:29: schon... Sobald ihr das macht ist den Eindruck!

00:35:31: Das ist der Eindruck der vermittelt wird ne?

00:35:34: Wir wissen natürlich nicht wie ich's hinterden würde.

00:35:35: Ich bin wie gesagt Ich finde, bei Nara Smith ist es noch relativ transparent.

00:35:40: Dass diese Frau einfach quatscht.

00:35:42: Weil sie hat die Outfits an und sagt, ich hatte gerade einen Hüngerchen.

00:35:49: Deshalb mache ich jetzt dieses sechs-Stunden-Projekt um meinen kleinen

00:35:51: Snack zu fassen.

00:35:52: Was waren denn die drei Kleinkinder in der Zeit?

00:35:53: Ja

00:35:54: vor allen Dingen, also ich glaube all das... Aber

00:35:58: Sie behauptet ja, ist ehrlich so!

00:36:00: Ja, aber wie gesagt für mich ... Also es geht einfach nicht auf hinten und vorne nicht.

00:36:06: Letztendlich das Paradox von ist, dass es finde ich bei Noah Smith zum Beispiel sehr klar ist Das ist ein Arbeitstag Die macht das jetzt nicht, die hat jetzt nicht einfach so ihre... Also es ist ein geplantes Video.

00:36:53: Die Autos sind geplant ... das Narrativ ist geplant.

00:36:56: Ja!

00:36:57: Das ist ja auch keine Spontane, also dass sie jetzt so spontan mal irgendwie wass als ich die sehr... ... auch halbe Chemiestunde manchmal was sie da fahren haltet.

00:37:04: Ja natürlich!

00:37:05: Also diese ganzen Sachen, das ist quasi ein geplante Arbeitstag.

00:37:09: D.h.,

00:37:11: irgendwo wird es zwar verleugnet aber irgendwo scheint es natürlich auch durch.

00:37:15: Das ist das Paradox und... Es ist professionellisiert.

00:37:17: Es ist professionalisiert und ganz klar professionelliziert weil jeder weiß, dass wenn es irgendwie, also das wirklich abgehoben ist von der Realität.

00:37:26: Also es ist eben nicht realistisch, das ist irgendwie das ganze Appeal.

00:37:29: daran habe ich das Gefühl.

00:37:30: Ja eigentlich schon aber Leute sind trotzdem so... Du

00:37:33: hast es ja bei Ballerina Farm hast du immer noch diese Leute, hast du ja immer noch irgendwie diese schreienen Kinder die ganze Zeit im Hintergrund und so weiter?

00:37:40: Das

00:37:41: war was anderes!

00:37:41: Also sie hat also das ist nochmal so ein bisschen eine andere Ästhetik und eine andere Idee.

00:37:46: Aber letztendlich so oder so auch wenn ballerina farm ihr neues Proteinpulver irgendwie präsentiert oder keine Ahnung war's kommt ja immer wieder durch.

00:37:54: Oder wenn jetzt irgendwie, wenn die tolle Werbedeals haben oder tolle Kampagnen machen oder auf Cover von der Vogue sind oder so ... dann wird ja klar dass sie trotzdem irgendwie hohen gesellschaftlichen Einfluss haben.

00:38:07: Teilhalbe haben wahrscheinlich einen sehr vollen Terminkalender Sie sind Girlbosses!

00:38:11: Sie

00:38:11: haben vielleicht ein Management.

00:38:13: Sie

00:38:14: gehen

00:38:14: zu Appointments, Sie haben Calls, Sie vereinbaren Deals.

00:38:18: Sie haben eine Macht, sie haben einen Einfluss.

00:38:21: Sie wissen dass sie wenn sie jetzt irgendwas sagen an ihre Millionen Follower innen das sie ähm also genau sie haben eine macht sie haben ein Plattform und sie haben Geld.

00:38:31: sie haben diese.

00:38:32: sie haben den Status.

00:38:33: dieser Status der der der Wife hat macht sie irgendwie ... mächtig in der Hinsicht.

00:38:39: Sie

00:38:39: gasleiten aber ihr Publikum,

00:38:40: dass es nicht so ist!

00:38:42: Das ist das Gaslighting und es ist interessant, weil das alles also in diesen modernen, in diesem Lifestyling irgendwie eingewickelt ist... Aber es hat parallel zu diesem Paradoxon von den antifeministischen Aktivistinnen, die es auch schon in den Sechziger-Siebziger-, Achtzigerjahren gab.

00:38:57: Also wir haben schon von Phyllis Schlaffli geredet oder auch Bettila Hay ist eine interessante Figur.

00:39:02: Also Leute, die wirklich Frauen, die echt Activismus gemacht haben sich mit Republikanern und irgendwelchen Lobbyverbänden immer wieder getroffen haben, selber Lobby Verbände geführt haben die quasi dafür waren dass Frauen quasi zurück an den Herz sollen sozusagen.

00:39:19: Und das Interessante an diesen Figuren ist eben dass man denkt okay aber du bist

00:39:23: doch selber nicht am Herzen.

00:39:24: Du schüttelst weil you are hanging out with Ronald Reagan ... und das findest du super toll.

00:39:30: Und du machst das, also so... Du machst doch hier Business

00:39:32: Meetups noch

00:39:33: unnöcher!

00:39:34: Also es geht irgendwie nicht so richtig zusammen,... ... weil wenn du unbedingt ein bisschen wie Alice Weidel ist, dann wärst du eigentlich jetzt gerade hier.

00:39:41: Ja.

00:39:43: Genau und eben Alice Weidl auch irgendwie diese,... ...du schaffst irgendwie ab was du eigentlich, worauf du eigentlich aufbaust.

00:39:51: Also letztendlich profitieren diese Frauen.... sehr stark von den Errungenschaften des progressiv liberalen Feminismus.

00:40:02: Und

00:40:05: wiederum machen sie dann etwas... Was natürlich ein letztendlich kapitalistische Logik?

00:40:11: oder Dynamik ist die immer funkt, also die leider immer so ist.

00:40:14: Aber man sieht es an diesen Frauen besonders toll und du hast halt eben dieses komische Ding von Es ist irgendwie ein Geschäftsmodell.

00:40:21: Also da wird irgendwie ein Business gemacht und gleichzeitig wird anderen Frauen abgeraten ein Business zu machen

00:40:27: sozusagen.

00:40:28: Und das ist irgendwie

00:40:33: Ja, voll.

00:40:36: Ich wollte auch nur sagen und es trifft natürlich einfach bei so vielen Jüngeren irgendwie einen Nerv weil es so ästhetisch verkauft wird ne?

00:40:42: Und dann siehst du die süße hübsche Kinder in den Fall von Nara Smith wunderschöne Menschen in tollen Klamotten, in geilen Häusern, bei Lorena Farn bedient was ganz anderes.

00:40:53: aber es gibt ja für jede Sparte mittlerweile das passende Tread Wife.

00:40:58: merkst du irgendwie, dass das natürlich wenn du jetzt mal das ganze die politische Dimension ausblenden magst für dich selber und das irgendwie kannst.

00:41:05: Er führt es natürlich einfach so eine Sehnsucht.

00:41:07: Du denkst natürlich also es trifft einfach so einen Nerv, ne?

00:41:10: Ja, also die Sache ist ja auch zum Beispiel genommen.

00:41:13: Also so... Das ist hier auch explizit.

00:41:15: wie gesagt haben wir auch gesagt Narra Smith und Ballerina Farm sagen nichts politisches.

00:41:22: Die zeichnen sich durch ihr nicht politisch sein.

00:41:25: Es könnte sein, dass Nara Smith und Ballerina haben was weiß ich super progressive Einstellung haben oder super konservative Einstellungen.

00:41:34: wir wissen es nicht.

00:41:35: Wir wissen das die alle das Nara-Smith-Mormonen ist.

00:41:37: Das wissen wir schon jetzt.

00:41:38: Ja aber sie sagen auch Sie sind nicht praktizierende, Sie haben da nicht in diesem Tempel geheiratet bla bla bla... Also auch da man weiß es einfach

00:41:48: nicht so.

00:41:49: und die Sache Idee ist, dass das heißen soll ja eigentlich aber dieses Modell so zu leben.

00:41:56: Dagegen ist doch nichts einzuwenden.

00:41:58: und weiter und wie gesagt es ist auch eigentlich theoretisch können Leute machen was sie wollen.

00:42:04: Aber es ist nun mal so wenn alle Frauen sich dafür entscheiden würden dann hätten wir einfach eine gewisse patriarchale Struktur.

00:42:12: Und es gibt auch einen Progressive Tread Wife Movement habe ich letztens gesehen also die quasi progressive Politik vertreten und gleichzeitig aber trotzdem dieses Tread-Wife-Modell leben wollen.

00:42:24: Das beinhaltet auch viele Widersprüchlichkeiten.

00:42:26: so oder so ist es nun mal, also finde ich's einfach nur interessant.

00:42:31: Also genau das Leute denken... Es ist ja noch nicht mehr so dass Leute denken ah!

00:42:34: Ich will dieses Leben nicht sondern das Problem ist, das Leben ist nicht realistisch.

00:42:38: Ja

00:42:38: genau

00:42:40: klar.

00:42:40: Also ich finde das persönlich interessant weil ich denke so ich will dieses leben nicht.

00:42:44: Ich will dies leben nicht Aber ich persönlich würde eingehen, aber egal.

00:42:56: Das ist mein Take.

00:42:58: Aber viele Leute wollen dieses Leben anscheinend.

00:43:01: Aber das Ding ist ähnlich wie das Girlboss wo vielleicht andere Leute sich das anschauen und denken so ich will dieses Leben nicht.

00:43:08: Ich will nicht die ganze Zeit arbeiten!

00:43:10: ... oder andere Frauen sich das anschauen und sagen, ja ich will das.

00:43:15: Ich will genau an dem Tisch sitzen und so weiter.

00:43:17: Darum geht es nicht.

00:43:18: Das Problem ist... ... dass es nicht umsetzbar ist.

00:43:22: Es funktioniert einfach nicht.

00:43:24: Da hat das Straddrive genau das gleiche Problem wie das Girlboss.

00:43:28: Beides ist nicht realistisch.

00:43:30: Du schaffst also selbst Heirata immer einen Mann und krieg fünf Kinder mit denen.

00:43:37: Wenn er jetzt nicht gerade ein Venture Capital ist multimillionär ist, funktioniert es wahrscheinlich

00:43:42: nicht.

00:43:43: Also die Zeiten wo man von einem Einkommen irgendwie bequem eine große Familie durchkriegt sind einfach.

00:43:49: das sind nicht die Zeiten in denen wir leben aktuell.

00:43:51: Es ist ein falsches Versprechen und ich muss gerade weil du jetzt von der Farm gesprochen hast gibt ja zum Beispiel kennst du die Biobäuerin Anne-Marie?

00:44:02: Es ist so eine coole, ja letztendlich auch eine Influencerin oder Content Creatorin.

00:44:07: Die ist einfach Bio-Bäuerin aber die ist eigentlich so gefühlt natürlich ganz anders weil sie steht für total viele Werte und äußert sich auch politisch und so.

00:44:15: aber dies richtig cool.

00:44:17: Die macht so deutsche Ballerina Farm aber anders.

00:44:20: So progressiv und aber auch ganz viele Kinder und die arbeitet aber halt auf dem Hof.

00:44:46: Also du bist irgendwie, dieses Leben würde es so... ... selbst eine Ballerina Farm arbeitet wahrscheinlich da auf dem Hof.

00:44:54: Also es ist einfach so, ich will einfach nur sagen... Es ist ne Lüge und natürlich da stoßen wir uns wieder an und das ist eine falsche Versprechung.

00:45:06: Und es funktioniert nicht.

00:45:07: Wir sind schon längst in der Welt wo es irgendwie ein Zwei-Tour Income Household wurde.

00:45:13: Wo Leute arbeiten glaube ich nicht alle weil... alle so Bock drauf haben, sondern weil es nicht anders geht.

00:45:20: mittlerweile müssen zwei Einheiten arbeiten damit man irgendwie über die Runden kommt.

00:45:25: Klar

00:45:25: vor allen Dingen mit mehreren Kindern ist das unmöglich einfach ja.

00:45:28: und jetzt kommen wir wieder zurück auf den Anfang auf Melania und Erica Kirk.

00:45:31: Weil die Sache ist ich glaube auch diese Dissolutionierung die sich durch dieses etablierte also langsam kommt's vielleicht auch ein bisschen an dass diese ganze ... wie dieser Anlauf, den man damals bei dem Girlboss genommen hat zu sagen... ..."Ja ja ich mache das alles und ich mach' ihn nicht.

00:45:45: Und ich hasse er, hasse

00:45:46: her.".

00:45:46: Und dann hausst dich gegen dieses Glass-Sealing ist.

00:45:50: ähnlich gibt es das beim Tread Wife.

00:45:52: also du kommst entweder... Du findest den Mann nicht den du brauchst um dieses Leben zu führen oder die eher schrecklich nichts funktioniert?

00:45:59: Es ist einfach alles viel stressiger so oder so.

00:46:01: Das heißt okay da kommen vielleicht eventuell wieder Regrets oder da kommen irgendwelche Ängste auf Und diese vielleicht an der Anflug, der Enttäuschung, die sich da irgendwie breit macht wird dann irgendwie jetzt wieder nochmal anders inszeniert habe ich das Gefühl.

00:46:18: Das finde ich irgendwie das Interessante an diesem Melania Trump Film.

00:46:40: Wie nicht gesehen haben, müssen wir sagen.

00:46:42: Ja das stimmt!

00:46:42: Wir haben nur eine Art Doku dazu gesehen und noch einen Beitrag von der Alice Chapelle.

00:46:47: Genau, wir haben zu Melania recherchiert zum Film und interessanterweise sagen ja alle immer die Kinoseile seien so leer.

00:46:55: also niemand guckt sich diesen Film an.

00:46:57: andererseits gibt es auch Berichte darüber dass er sieben Millionen Dollar in der ersten Woche gemacht hat und da ist eigentlich die Erwartungen der BoxOffices übertroffen.

00:47:08: Der Film hat insgesamt vierzig Millionen Dollar gekostet, die bereitgestellt worden sind von Amazon.

00:47:14: Also die haben den Film gekauft, achtundzwanzig Millionen Dollar davon sind ein Melania Trump geflossen.

00:47:20: Jetzt habe ich vergessen wie der Regisseur heißt aber das ist auf jeden Fall auch einen, der glaube ich in den Appstienfalls auftaucht

00:47:25: und er

00:47:26: ein Sex-Affender ist?

00:47:27: Genau, me too mäßig.

00:47:29: Auch gab es einige Accusations Brett Irgendwas.

00:47:33: Ja, auf jeden Fall.

00:47:34: Also auch interessante Wahl aber dieser ganze Film geht vor allen Dingen also der wird er wurde das.

00:47:40: ich glaube es gab einen vierzig Millionen Für den Film und dann auch noch mal fast genau das gleiche Geld für die Vermarktung dieses Films, deshalb waren hier auch überall die Plakate auf einmal.

00:47:51: Ja man sieht es überall und man denkt auch wirklich so warum jetzt was will der film?

00:47:56: Was will sie?

00:47:58: Das

00:48:00: wird auch nicht richtig klar.

00:48:01: also wenn man die kritiken liest dann sieht man Der Film, da passiert nichts.

00:48:07: Also es gibt viel... Was hab ich gelesen?

00:48:10: Dass alles irgendwie wie ein Laufstück ist.

00:48:12: also Melania läuft einfach.

00:48:14: man sieht einfach viele Aufnahmen wie Melania irgendwo langläuft irgendwelche Gänge irgendwelcher Häuser irgendwelchen Flugzeuge

00:48:20: immer läuft.

00:48:21: Schick Outfits gute Haare klack

00:48:22: klack Klack einfach so wie ein kleines Girlboss durch die ohne irgendwas zu tun.

00:48:29: Also das ist irgendwo eine Fassade Die aber auch in dem Film ... wie es gebrochen wird.

00:48:35: Aber das Interessante ist, was auch Alicia Pell... Was ich interessant fand war, dass Alicia Pelle so... Auch diese Parallel gesehen hat, dass diese Melania Fotos sehr stark an die vom letzten Staffel von House of Cards erinnern, von Claire Underwood.

00:48:49: Ja!

00:48:50: Also, dass da…

00:48:51: Die Bildsprache so ähnlich gehört ist?

00:48:52: Die Bildsprache

00:48:53: ähnlich ist.

00:48:53: also wir haben ein Foto wo Melania sich auf einen Tisch stützt und das sieht sehr stark aus wie eben diese Figur von House Of Cards von Claire underwood.

00:49:03: So Melania seems to enjoy playing the role of a powerful businesswoman, which kinda contradicts her reputation as a submissive wife or gold digger.

00:49:32: Er greift dann die Macht.

00:49:34: so ist einfach interessant, dass man so.

00:49:37: Dass es diese Bildsprache isst ja und klar andere wird es immer auch schon sehr essenzieller Teil.

00:49:43: von diesem Machtgefüge um ihren Mann herum und zieht sozusagen auch schon immer, ist auch immer hin und her gerissen aber zieht auch immer so ihre Vorteile daraus.

00:49:54: Und es ist irgendwie also diese Art von das ist alles ein Spiel.

00:49:57: und dass es als geht hier alles um Macht und es geht alles darum seine Karten richtig bereit zu haben.

00:50:05: Das ist quasi das was Melania uns mit diesen... ... mit diesem Image und diesem Film irgendwie sagen will, habe ich das Gefühl.

00:50:12: Ich finde es auch total schwierig weil... ...ich immer so das Gefühl hatte Leute wollen Melania gern was in den Mund legen.

00:50:19: Es gab so diese paar einschneidenden Momente wo man... ...ha haa!

00:50:22: Auch wieder die Mimifizierung von sie mag Trump gar nicht.

00:50:26: Sie hat ja einmal auf als die da so über einen roten Teppich gelaufen sind, so die Hand weggestoßen.

00:50:31: dann hatte sie diesen... ...fears hoot an wo er ihr keinen Kuss geben konnte und solche Sachen wo die Leute gesagt haben oh guck mal Sie wählt diesen Hut, damit er nicht mehr ran kann.

00:50:40: Oder diese Gerüchte, sie leben gar nicht zusammen.

00:50:43: Das ist alles nur Fassade und so weiter.

00:50:45: Die haben ja einen gemeinsamen Sohn, den Baron der auch weitestgehend sich ein bisschen versucht im Schatten zu halten.

00:50:52: Auch ähnlich wie Melania wird das ganz, ganz doll kuratiert was über die Öffentlichkeit gerät.

00:50:59: Und das finde ich aber auch meine persönliche Interpretation sage jetzt für mich zu viel!

00:51:05: ihr Zugeständnisse da zu machen, weil das interpretiert Alice Chapelle auch in ihrem Beitrag so.

00:51:12: Wenn Trump erscheint auf der Bildfläche dann in dieser Doku, freut sich Melania also sie lacht Sie ist eigentlich... Sie hat ihn ja schon sehr jung kennengelernt die sind schon sehr lange zusammen und verheiratet und es ist irgendwie man hat den Eindruck dass sie ihn gerne mag und dass sie gerne an seiner Seite ist.

00:51:30: Wir wissen nicht wie es heute ist, wir können nur Mutmaßungen anstellen weil sie uns einfach überhaupt nichts gibt.

00:51:37: Also wer die Frau nicht spricht aber sie wird oft hervorgeholt um sozusagen als gut aussehende Figur die Stimme zu erheben wenn Trump wieder besonders viel Scheiße am Stecken hat.

00:51:50: Also zum Beispiel als es diese große Grab and Buy the Pussy Leaks gab, da kam sie dann und hat sozusagen auch eine Interview gegeben wo sie für ihre Verhältnisse bewegt gesprochen hat und gesagt hat ja ich habe mit meinem Mann geredet dass das inappropriate ist, dass es nicht geht und hat so zu sagen da... ...für seine Taten ein bisschen... Ja, da hatte es so ein bisschen abgeschliffen in den Augen der Öffentlichkeit.

00:52:13: ne?

00:52:13: Sie hat schon oft für ihn dargestanden, sie ist keine große Rednerin, einen großen Skandal, wo sie einmal gesprochen hat und dann gab es irgendwie diese ganz so richtig einzelne Zeilen die eins zu eins von der

00:52:27: Rede von

00:52:28: Michelle Obama quasi kopiert wurden.

00:52:30: Wo sie nachher gesagt hat dass sie reingelegt wurde vom Redenschreibt-Team sozusagen ja das ist alles irgendwie sehr undurchsichtig was Melania wirklich will wer sie wirklich isst, wer diese Person ... eine ideale Projektionsfläche ist und dass sie ja irgendwie auch möchte, ... ... das sie so als Fierce First Lady wahrgenommen wird.

00:52:56: Sonst würde sie diesen Film glaube ich auch nicht machen.

00:52:58: also ich glaub Sie möchte schon gerne so ne girlboss sein?

00:53:02: Genau!

00:53:02: Also sie will auf jeden Fall nicht nur dieses Thread Wife Image dann macht sie irgendwie...

00:53:08: Das

00:53:08: ist irgendwie nicht so.

00:53:10: ihr... Also glaube ich ihr Ziel.

00:53:12: Und gleichzeitig wird sie sehr Also genau, kann man sich fragen, wählt sie das selber oder wird die so klein gehalten?

00:53:21: Das weiß man nicht.

00:53:21: Inwiefern Sie Ihre Rolle als mysteriöse undurchsichtige Frau quasi freiwillig ist oder auch auferzwungen wurde.

00:53:30: So Hinweise dass sie zum Beispiel bei dem ersten Wahlkampf Trump dann diese Rede hält und dann irgendwie so plammiert wird Könnte man natürlich so interpretieren, dass das Wahlkampfteam, wenn es wahr ist.

00:53:43: Dass das Wahl-Kampfteam sie da so reingeritten hat.

00:53:47: So interpretieren die schon wollten, dass Melania Trump nicht

00:53:52: eine große

00:53:53: Macht hat und nicht eine eigene Stimme bekommt.

00:53:56: also klar wird, dass sie eigentlich nichts Eigenes zu erzählen hat.

00:54:00: Und das sie wenn nur auftaucht um Trump so ein bisschen rauszuhauen aus bestimmten Dingen.

00:54:05: also wie gesagt ihr habt dieses Interview gegeben nach dem Grab them by the Pussy Tape Skandal.

00:54:11: Sie hat sich für Schwangerschaftsabbruch ausgesprochen als es so ausser, als ob das den Republikanern zum Verhängnis werden könnte.

00:54:20: Dass sie sich gegen Schwangerschaftsabbrüche eingesetzt haben.

00:54:24: Also Sie hat natürlich eine ziemliche Funktion und viele Republikane bewundern sie eben für diese Zurückhaltung, nie die Aufmerksamkeit auf sich zu lenken sondern immer klassisch und im Hintergrund zu sein.

00:54:40: Eben doch diese Unterwürfigkeit zu haben!

00:54:44: Anders.

00:54:44: jetzt also so, genau der Kontrast ist Michelle Obama die wahnsinnig eigentlich zeitweise beliebter war als ihr Mann sozusagen.

00:54:51: Ja ja

00:54:51: und die natürlich eine ganz eigene Rolle gespielt hat in dieser ganzen Obama Präsidentschafts waren auch immer die Obamas.

00:54:58: das war ja ganz klar dass sie als Paar auch funktionieren.

00:55:02: Und

00:55:02: Michelle Obama hat zum Beispiel auch sehr stark Eigeninitiative als First Lady gehabt und interessanterweise will Melania so erscheinen als ob Sie ihre eigene Initiative auch hat.

00:55:14: Aber es funktioniert halt nicht, weil ihre große eigene Initiative war für mehr Nettigkeit im Netz und dann hat sie einen Mann der so ... Trollt, dass das natürlich nicht funktioniert.

00:55:26: Ja

00:55:27: und es ist immer das Problem wenn du irgendwie dich hinstellst und du willst eigentlich als First Lady willst du für Werte stehen wie Kindness oder Open Heart haben oder was weiß ich?

00:55:38: Und dann darfst du jemand wie Trump da einfach... Das heißt es ist einfach skarrikiert das immer.

00:55:43: ja und dadurch ist es auch schwer.

00:55:47: vielleicht ist es für Weiß Melania selber nicht so richtig.

00:55:51: Ja, da ist auch so ein Paradoxon.

00:55:53: Also sie will irgendwie Girlboss sein und gleichzeitig kann sich's nicht so richtig... Und man kann es jetzt unterschiedlich interpretieren.

00:56:02: Man kann sie irgendwie sehen als eben diese unterdrückte Person.

00:56:05: Dann kann sie sehen als eine sehr kalkulierende Person die versucht einen Stück von der Macht abzuhaben.

00:56:11: Sie bekommt mehrere Millionen Dollar mit sowas wie so einem Film

00:56:15: usw.,

00:56:15: also sie macht ja auch ihr Money.

00:56:17: Und letztendlich der Grund, warum sie Donald Trump geheiratet hat wird wohl auch... Also irgendwas Status.

00:56:25: Fahren Sie wahrscheinlich schon vorher auch nicht schlecht?

00:56:28: Ich weiß nicht glaube es ist relativ klar dass das irgendwie wenn's nach ihr gegangen wäre hätten die jetzt nicht in die Politik gehen müssen.

00:56:37: aber es ist einfach interessant weil Man muss sich auch daran erinnern, dass Trump eben aus dieser New Yorker High Society kommt.

00:56:44: Wo es auch nicht immer klar war, dass er eben dieser super konservative Typ war.

00:56:48: Sondern und aus dieser Welt kommt dann Melania Trump auch.

00:56:51: Und du hast halt ... Genau also du hast eben da diese Frau die ihre Werte, die vielleicht auch eben dieses unpolitische eher verkörpert als jetzt wirklich irgendwie sehr strengen So eine politische Linie zu folgen.

00:57:08: Aber du hast auch im Vorgespräch gesagt, eben Sie vermitteln so ne Gelassenheit.

00:57:12: Also so ne Coolness, so ein Gefühl von so was berührt mich alles

00:57:16: nicht.

00:57:16: Ja und sie hat immer, was sie immer hat ist ne Eleganz die Trump nie hatte.

00:57:20: also sie ist immer... Sie hat diese Klasse und Eleganz.

00:57:23: das wird bei Frauen ja viel über das Aussehen verhandelt dieses perfekte unantastbare Aussehen und das macht sie Perfekt.

00:57:32: und da sieht man ja auch, wir haben am Anfang ja diese Politikerin die so ein bisschen der Melania-Blaupause ihrem Look nacheifern.

00:57:40: Das haben wir ja schon angesprochen das ist ja was womit die unheimlich viel verhandeln über dieser Unantastbarkeit des Äußeren und dieser Code.

00:57:48: Ja

00:57:49: in dieser überbetonten Weiblichkeit auch

00:57:51: irgendwie

00:57:51: also mit diesen immer lange Haare und lange Wimpern und viel Make up usw.

00:57:57: Ultra femininen im Falle dieser politischen Akteur Rhetorisch wahnsinnig aggressiv, aber im Falle von der Melania eben einfach.

00:58:07: Verbal kaum auf der Bildfläche, aber eben sehr.

00:58:09: es ist interessant weil auch ja wenn man sich so ein bisschen anguckt was wo sie natürlich herkommt aus einer super kleinen Stadt in Slowenien das hier einfach.

00:58:18: Sie isst natürlich auch eine sozusagen Identifikationsfigur für ganz viele Mädchen die über diesem Weg des Models raus in die große weite Welt und dann ... reichen Mann finden in der High Society, wohnen.

00:58:35: Genau

00:58:35: und das allein ist ja schon könnte man sagen es ein Golbosmove.

00:58:39: Also sie hat den sozialen Aufstieg geschafft.

00:58:42: Sie hat sich dahin also sie hat quasi dieser rechten Logik.

00:58:46: ich habe mir das erarbeitet mich... Ich hab mir diesen reichen Mann geangelt sozusagen die Wahrscheinlichkeit dass eben eine junge Frau aus Damals-Jugoslawien jetzt so wie denn quasi das hinkriegt Die erste Migrantin.

00:59:10: Also sie ist die erste Person, die nicht als amerikanische Staatssekretär geboren ist und ist quasi die Frau... die an der Seite eines Präsidenten mit einer so starken Anti-Migrationspolitik ist.

00:59:26: Also es ist einfach so paradox und das Ding ist aber eigentlich fast ein bisschen das Gegenteil von diesem progressiven Girlboss, dass man nicht denkt... Also, man hyperindividualisiert es einfach.

00:59:41: Wenn man sagt eigentlich meine Karriere wie meine Sache hat nichts mit irgendwas anderes zu tun?

00:59:46: Es ist einfach nur ich.

00:59:47: Ich bin es!

00:59:47: Ich habe keine Verantwortung für irgendjemand anderen.

00:59:50: Ich hab keine... Ich hab am Nachdurchgehend nicht hin.

00:59:51: Ja, ich hab ein gutes

00:59:52: Leben und das ist

00:59:53: okay für mich.

00:59:54: Und das bin ich.

00:59:55: Das ist mir.

00:59:55: Du kannst machen was du willst aber es ist mein Leben sozusagen.

00:59:58: Voll.

00:59:58: Aber wenn wir jetzt zum Beispiel auch nochmal zu unserem anderen Punkt noch kommen nämlich der ultimativen Power Widow, der rechte Gerbos Erika Kirk.

01:00:09: Dann ist es wirklich ja auch so dass also wo ich dann auch die Parallele, die man direkt mal kurz ziehen muss ist dieses das ich immer denke aber wie können diese Leute mit dieser Schere im Kopf leben?

01:00:21: Ein

01:00:21: Mikrofon zu stellen und irgendwas von Kindness Und gutem Herzen und Leid, Empathy und Vergebung zu predigen.

01:00:31: Während du einfach mit einem rechten Hetzer verheiratet warst.

01:00:37: Also es ist auch wirklich so... Das ist immer dieses Toleranzparadox.

01:00:41: Dass man irgendwie sagt, ja aber ich mache das so, ich vergebe weil das ist was Charlie gewollt hätte und bla bla bla.

01:00:49: und man denkt so naja.

01:00:51: Elka Kirk kommt Genau, kommt sehr viel mehr so kalkulieren vor als die Melania Trump.

01:00:58: Also es kommen ja auch ein bisschen schlauer.

01:01:00: also sorry aber es kommen hier so vor als ob sie sehr sehr viel strategischer ist in der Hinsicht Weil ich finde es nämlich auch interessant, weil Charlie Kirk und Erica Kirk hatten ja auch ein Podcast zusammen.

01:01:11: Und da haben beide gesagt auf die Frage wer von euch ist konservativer?

01:01:16: Waren beide sich einig dass es Erica Kirk ist und wir wissen alle was Charlie Kirk so vorhin sich gegeben hat.

01:01:23: Das heißt diese Frau ist anders als ich jetzt zum Beispiel Melania einschätzen würde.

01:01:28: Ist eben nicht ideologiebefreit und macht einfach mit weil das Geld stimmt sondern Die steht da aber hundertprozent hinter und die hat auch ihre

01:01:38: eigene Agenda.

01:01:39: Genau!

01:01:39: Die

01:01:39: hat eine Mission, auch dieses Land nach rechts zu bringen.

01:01:41: Also Turning Point USA ist ja eine Vereinigung, die versucht einen Rechtsruck in dieser Welt aktiv zu befördern.

01:01:49: das machen sie ja auch.

01:01:51: also es wird ja auch kopiert.

01:01:52: hier in Deutschland gibt's jetzt wie heißt es Wendepunkt?

01:01:56: Wir sind immer so schlau wir kopieren immer einsteins.

01:01:58: Ist auch mit Leuten aus AfD und CDU toll

01:02:04: Ja und nur weil du gerade das hier schon angemeldet hast, Turning Point da haben die sich auch kennengelernt.

01:02:08: Erica und Charlie.

01:02:09: sie hatte sich da auf dem Job beworben Und ich habe mir für die Vorbereitung ihre Laufbahn angeguckt.

01:02:14: also die Frau hat echt super studiert Die ist richtig am Start.

01:02:19: Das ist eine richtige Karriere Frau, die eigentlich eher spät geheiratet.

01:02:25: Die war ambitioniert und hat ihre Ziele gehabt.

01:02:29: Kann man ihr so zuschreiben?

01:02:31: Und eher späht Kinder bekommen.

01:02:33: Jetzt hat sie glaube ich mit Charlie Kirk zwei noch relativ junge Kinder.

01:02:38: Das ist ja auch wieder passend zu dem was wir gesagt haben als auch wieder... Eigentlich predigt sie was ganz anderes, als sie selber lebt.

01:02:46: Ja

01:02:46: und das ist hier einfach das Interessante weil wenn man dann so Auftritte mit ihr und Charlie sieht... ...dann ist die auch zum Beispiel also eben Sie ist da in der Lage auch an dieser groß gestreamten Auch von der Tagesschau übertragen Trauerfeier!

01:03:00: Was war

01:03:01: da los?

01:03:01: Also

01:03:02: Trauer feier von Charlie Kirk.

01:03:03: also dass sie diese Rednerin ist Das kann man..das ist nicht einfach.

01:03:09: Wir haben es ja bei Melania gesehen, das ist nicht unbedingt gegeben.

01:03:14: Es ist viel Arbeit und dass sie da irgendwie dieses ganze Spektakel abzieht, dass die sofort irgendwie Turning Point USA als CEO übernimmt.

01:03:23: Dass sie all diese Dinge macht, das fordert schon ein bisschen Vorlauf.

01:03:28: also das kannst du nicht einfach so machen.

01:03:29: Sie wird

01:03:30: geprert!

01:03:30: Ich versteh's nicht ne?

01:03:31: Ja,

01:03:32: apparently ich will jetzt nicht hier unterstellen, ist jetzt irgendwie wusste okay aber sie war Genau, aber das generiert man nicht einfach so.

01:03:43: Sie hatte eben quasi schon diese ganzen...

01:03:47: So eine Idee von der Legacy auch?

01:03:50: Wie treibe ich das mit voran?

01:03:51: Und es ist ganz offensichtlich dass sie Bock hat, Boss zu sein.

01:03:54: Aber die ganzen Sachen waren einfach.

01:03:57: interessanterweise wenn sie dann mit Charlie Kirk auf der Bühne war weil sie neben Charlie Kirk immer ganz Unterwürfig.

01:04:04: Sie hat ihn nicht unterbrochen, sie hat ihm nie widersprochen.

01:04:08: Sie hatte immer diejenige, die dann irgendwie demonstrativ, dass auch die Frau war, die sich von dem Mann führen lässt und das ist das Interessante.

01:04:21: Und dann aber als der Mann weg war durch diesen tragischen Tod, ist es also da aber auch gegen sofort... Und das ist ja etwas, was Melania Trump in diesem Images auch so ein bisschen evoziert.

01:04:37: Diese Idee von... Ich hab aber, ich spiel hier auch ein Machtgame mit und ich habe auch Bock auf Power.

01:04:46: Ja das

01:04:47: ist das Image.

01:04:48: Das Image will sie vermitteln!

01:04:50: Ich hab so ein bisschen dieses, wenn die hat ja einen Mode-Label... ...das wird ja auch in dem Film ganz viel gezeigt.

01:04:54: Aber sie wäre wahrscheinlich auch gerne irgendwo sowieso eine Victoria Backcamp.

01:04:58: Weißt du?

01:05:00: Eigentlich, so sage ich mal unternehmerisch ist das Victoria Beck im Label gar nicht so geil am Ende dargestanden.

01:05:06: Aber die war immer... Alle hier haben gesagt sie ist eine mega gute Designerin und es ist richtig... Richtig gute, kreativer Kopf und so.

01:05:16: Ich glaube weil sie da die hat es ja geschafft dann so ein switch Und auch wahrgenommen zu werden.

01:05:20: ich glaube sowas vielleicht wünscht sich So eine wild gas aber so eine milania auch noch als was anderes wahrgenommen Zu werden.

01:05:27: Aber das ist sie findet so nicht diese

01:05:29: was halt interessant ist weil man denkt so ja vielleicht sowie ... progressive Paare, die ist wie halt so keine Ahnung eben.

01:05:36: Wie die Beckhands oder die Obamas oder keine Ahne was es gibt sehr viele Power-Couples... ...die halt in diesem progressiven Rahmen sind wo's eben darum geht.

01:05:45: das ist zwei gleichberechtigte.

01:05:48: also dass diese ganze Unterwürflichkeitsthema und dieses so der Mann ist als erstes da kein Thema sein müsste.

01:05:54: aber das können die Rechten halt nicht vermitteln.

01:05:57: Und das ist auch das Interessante, also dass die Frauen dann quasi in diesem Widerspruch gefangen sind und diesen Widerspruch jetzt auch noch weiter ausdehnen sozusagen.

01:06:06: Also mit dieser Rückkehr vom Girlboss-Tum und zum Beispiel, dass Erica Kirk hat ja auch schon während Charlie Kirk noch gelebt hat sie eben diesen Young Women Leadership Summit hat sie geleitet.

01:06:18: Also eine Veranstaltung extra für Frauen, für rechte Frauen weil Erica Kirk diese eher schwere Aufgabe hatte junge Frauen ... für rechte Politik zu begeistern.

01:06:28: Es geht bei Männern leichter und...

01:06:31: Haben wir auch schon darüber gesprochen, ja!

01:06:33: Und das heißt der ganze Rahmen des ganzen Framing.

01:06:37: wenn du sagst Young Women Leadership Summit also Leadership ist hier schon drin Also hat ja eben diesen Girlboss Touch.

01:06:47: aber dann sagen sie während dieser Summit dass es sich auf jeden Fall nicht lohnt die Ehe oder Kinder hinten anzustellen, sondern dass die Karriere hinten angestellt werden muss und das es überhaupt kein Problem ist lange Pausen zu machen in seiner Karrierei.

01:07:05: Und man ist schon okay wenn du gerne zum College gehen möchtest

01:07:09: usw.,

01:07:10: aber die Karrier hat es eigentlich egal.

01:07:13: und da geht's irgendwie so was.

01:07:14: wie war dieser Spruch?

01:07:19: Ja!

01:07:20: Birth control und... Und

01:07:21: Blue hair and birth control.

01:07:23: Ah ja, lass' ich glaube.

01:07:23: Genau irgendwie sowas.

01:07:25: Also es ist totaler ... also da wird dann ... also der werden dann Frauen irgendwie zusammengeholt und dann wird er irgendwie so was von Leadership gesprochen.

01:07:36: aber eigentlich geht das darum wie man eben überhaupt nicht in eine führende Rolle kommt und dass man jegliche Führende ... also jegliche Ambitionen in eine führendere Rolle zu kommen bitte aufgeben soll.

01:07:48: Es macht keinen Sinn.

01:07:49: Es ist widersprüchlich und es ist leider auch gerade total blödes Timing, weil wir einfach Leute haben die sich da das auf die Agenda schreiben.

01:07:58: also wie jetzt Charlie Kirk's Wittbeer eben Erica Kirk durch den Tod ihres Mannes ja dass was eigentlich ein schreckliches schlimmes Ereignis ist und schlimm für die Kinder usw.

01:08:08: Ist sie jetzt auf jeden Fall ultra ... Girlboss Widow, macht da eine CEO.

01:08:15: Ist jetzt am Start kann alles haben vermeintlich... ... ihr Kinder-CEO sein?

01:08:19: Alles die Karriere und ist da Aushängeschild.

01:08:22: Eine Postergirl sozusagen!

01:08:25: Und gleichzeitig haben wir so ne krasse Zeit wo es eben an unsere Frauen, unsere Rechte, unsere körperliche Autonomie geht... krass dagegen halten müssen und man dann einfach denkt so wie kann es überhaupt sein, dass Leute da hinzulaufen?

01:08:46: Am Ende ist es so das sie zwar irgendwo sich als Vorbild inszenieren aber ganz klar ist, dass sie eine Ausnahme erscheinung sind um eigentlich Frauen in eine ganz andere Rolle zu

01:08:58: drücken.

01:08:59: Und das ist irgendwie quasi das rechte Girlboss was mir auch also es macht mich lässt mein Hirn schmelzen.

01:09:10: Jetzt haben wir das, genau.

01:09:11: also man denkt auf der einen Seite ist es so ärgerlich und auch gefährlich richtig gefährlich.

01:09:18: auf der anderen Seite denken okay dann wäre ja auch wäre es nicht.

01:09:22: irgendwie sind wir da nicht so ein Schritt wieder davor dass das Girlboss dann wieder liberal wird weil sie dann irgendwie merken Sie kommen nicht weiter und dann sind wir wieder beim Glass Ceiling usw.

01:09:31: Da bin ich mir nicht sicher ob das dieser Weg ist.

01:09:33: und zweitens muss man hier auch darauf Schauen, dass ja das progressive girlboss auch gescheitert ist.

01:09:39: Das heißt die fragen an denen wir jetzt sind sind hier sehr viel mehr kapitalismus kritischer als es bei den in den zwei tausend zehnern noch.

01:09:47: also dass man denkt dieses ganze system funktioniert nicht funktioniert vor allen Dingen für frauen.

01:09:54: ich glaube die lösung Auf die Frage, was macht man jetzt mit diesem... Also was macht beim Wenn jetzt sogar noch dieses Girlboss irgendwie rechts wird?

01:10:03: Was muss man dem entgegensetzen.

01:10:04: Klar ich glaube es wird immer Unternehmerinnen geben und es gibt immer Leute geben, die irgendwie Bock haben sich da so rein zu in die Finanzen reinzustürzen

01:10:11: usw.,

01:10:13: weißt du wat?

01:10:14: mach wenn du willst.

01:10:15: aber generell muss man sicher auch die Frage stellen.

01:10:18: Ich glaube wo wir auch generell sind ist dass man einfach noch einen viel tieferen Zweifel daran hat Wie diese Vereinbarkeit

01:10:28: überhaupt

01:10:29: stattfinden soll, weil auch die rechten Frauen sagen quasi mach einfach alles gleichzeitig.

01:10:35: Sei einfach fünffache Mutter und arbeite und macht den Haushalt Und

01:10:43: seh noch krass aus, macht diverse OPs.

01:10:45: Hab diese immer perfekt und tadellos aus!

01:10:47: Also im Endeffekt ist es eigentlich so wie in den Achtzigern früh heiraten Kinder bekommen auch Karriere machen aber bitte auch immer alles so wie um in der Männerwelt mitzuhalten also sich in diesem System irgendwie unterzuordnen denn da wird sich nichts ändern.

01:11:02: nur dann hatten wir halt wenigstens das Recht auf Schwangerschaftsabbrüche.

01:11:06: und es ist auch wirklich krass weil so ähnlich sieht man ja auch schon einen Trend in Deutschland.

01:11:10: oder kopieren ja alles immer eins zu eins, dann merkt man ja auch diese ganzen was jetzt gerade ich habe diesen Begriff der Volksbeschimpfung also dieses Friedrich-März die ganze Zeit macht.

01:11:22: Dass er eigentlich jeden Tag zu seinen Wählerinnen und Wählern hier sagt so ihr seid faul ihr arbeitet zu wenig dies ist jenes ihr meldet euch zu oft krank was ja grade.

01:11:32: jeden tag kommt eine neue Meldung wo man denkt ach toll Friedrich Merz hat super verstanden was unsere Struggles sind nicht aber dass man zum Beispiel auch hier ja gerade diese Teilzeit-Debatte hatte.

01:11:43: Ich habe es ja selber viel dazu geteilt, weil ich ja auch in Teilzeit bin quasi als Selbstständige trotzdem.

01:11:49: Das ist ja auch so krass.

01:11:51: widersprüchlich also dass man eigentlich sagt wir müssen alle in die Vollzeit, Teilzeit vielleicht abschaffen!

01:11:57: Auch alle Frauen müssen Vollzeit arbeiten.

01:11:58: Die Leute machen sich zu leist und die Leute würden sich zu leicht waren wo man wirklich denkt dir den Schuss nicht gehört, wer dieses Land am Laufen hält mit seiner Kehrarbeit und damit meine ich nicht nur Kinder sondern auch alles andere was dazugehört Pflegen der Angehörigen usw.

01:12:16: Ganz viele Jobs die Frauen überhaupt nur machen können weil sie in Teilzeit angeboten werden.

01:12:22: Newsflash zwei mal vierzig Stunden die Woche, da bleibt aber keine Zeit um irgendwie noch groß wie anderes zu machen.

01:12:28: Ja also sie beklagen die sinkende Geburtenrate.

01:12:31: währenddessen verschlechtern sich die ganze zeit die Bedingungen.

01:12:34: Wie gesagt so Diskussionen wir das Recht auf Teilzeit abzuschaffen.

01:12:37: Das ist wirklich so kontraproduktiv weil es gibt gerade wenn du wirklich mit unserem Blick durch unsere Augen auf die Welt guckt habe ich auch im Vorgespräch zu dir gesagt Gibt es keine keine reasonable arguments dafür dass man überhaupt Kinder bekommt.

01:12:52: es ist alles wirklich richtig schwierig.

01:12:53: Es sei denn du bist reich oder hast wirklich Weiß, du brauchst dir finanzielle Sicherheiten keine Sorgen zu machen.

01:13:02: Ja, das ist einfach sehr, sehr widersprüchlich alles und sind tough times.

01:13:06: Und da versteht man auch dass viele linke Frauen für sich entscheiden.

01:13:10: dem vielleicht gebe ich mir das gar nicht?

01:13:11: Genau

01:13:12: also die Sache.

01:13:12: ich finde es nämlich auch interessant weil die Frage ist so wer wird?

01:13:15: Also wir haben nämlich eben Wir haben einen Friedrich Merzer die ganze Zeit wie du gerade sehr gut zusammengefasst hast Die ganze Zeit irgendwie meckert.

01:13:22: Was aber interessanterweise was die amerikaner in ja in der hin sich besser machen ist Einfach irgendwie dann auch Leute dahin zu stellen diese quasi die Vorbilder sind Also, die irgendwie vermeintlich das alles umsetzen können.

01:13:37: Aber sie haben ja noch nicht mal ... also weiß ich nicht oder zumindest ist mir dem ... es ist mir jetzt nicht bekannt.

01:13:42: Es ist bei mir noch nicht angekommen dass ich denken würde ah wenn die CDU so rumschimpft und sagt So soll das sein, so soll das seien, so sollen die Leute leben Dass man irgendwie dahin zeigt und sagt so wie Person X Y Ich weiß jetzt nicht, wer das so umsetzt.

01:14:03: Wer quasi das Vorbild hier sein soll in diesen Ansprüchen die CDU stellt?

01:14:09: Also es wird dann...

01:14:10: Die CDU ist weltfremd.

01:14:13: Komplett.

01:14:13: Ja absolut!

01:14:14: Wir haben alle jeglichen Bezug zur Realität verloren.

01:14:17: Was habe ich jetzt gelesen?

01:14:18: Die eine hat doch da im Interview gesagt Es geht an den Bereich des Freizeitreservoirs, der noch nicht ausgeschöpft wurde.

01:14:26: Man denkt so... Bro!

01:14:29: Setz dich mal hin, rafft euch mal, geht mal Gras anfassen, ihr habt

01:14:34: alle

01:14:36: den Schuss nicht gehört.

01:14:38: und ja ich konnte mich so darüber aufregen.

01:14:40: aber weil auch einfach tagtäglich denke Leute ich habe also wenn du als Familie zwei drei Kinder hast was weiß ich?

01:14:48: Du bist finanziell in und du bist nicht reich bis finanzielle so in einer so krass ... angespannten Lage, ja egal.

01:14:57: Nein, nein, nein!

01:14:58: Es regt mich einfach auf.

01:14:59: Aber die Aufregung ist auch richtig... Ich finde es einfach interessant weil für mich ... ... ist dieser Rightwing-Girlboss das der jetzt wieder so aufkommt?

01:15:11: Auch irgendwo eine Reaktion auf diese wirtschaftlich prekäre Lage.

01:15:16: also dass Leute sich das angucken und denken irgendwie kommen wir so nicht, also wir brauchen mehr.

01:15:22: Wir müssen unsere Wirtschaft ankurbeln und da ist Deutschland hier nochmal in einer sehr viel angespannteren Situation als die USA aber das da keine Lösung gefunden wird, keine eindere Lösungen in dieser kapitalistischen Logik, in der wir leben Als, ja dann müssen wir noch mal reinhauen.

01:15:40: Wir müssen also wachsen, wachsen mehr machen!

01:15:42: Also da gibt es irgendwie keine Idee...

01:15:44: Ja, wie die von uns sprechen über unsere Situation.

01:15:46: Larry war das so frech und so übel.

01:15:48: Vor allen

01:15:48: Dingen?

01:15:49: So Leute wie die, die alle nur gar nicht arbeiten.

01:15:52: Die einfach nur vom Kongress zu Kongress, von Messe zum Messe im privaten Flugzeug mit von Häppchen zu singen.

01:15:59: Man denkt so haltet euer fucking Maul.

01:16:01: Ich

01:16:02: bin sauer.

01:16:03: Genau.

01:16:03: Und die Frage ist auch, also gibt uns eine Motivation?

01:16:06: Was das progressive Girlboss noch hatte war irgendwie ne Hoffnung dass da irgendwas zu holen oder dass da irgendetwas zu bewegen ist.

01:16:15: Also dass diese Arbeit sich lohnen wird und diese Vision ist ja auch ziemlich weggegangen.

01:16:23: Man denkt so okay ich kann jetzt noch mehr reinhauen natürlich aber für was?

01:16:27: Genau, und dann werde ich krank.

01:16:28: Und bin psychisch noch...

01:16:30: Ich habe Burnout

01:16:31: und

01:16:31: so weiter, aber also ich sehe jetzt irgendwie nicht worauf wir jetzt hier genau zuarbeiten.

01:16:39: Es gäbe!

01:16:43: Auf uns kommt viel Arbeit zu, das stimmt.

01:16:45: Aber diese Arbeit geht ja gerade nicht in eine.

01:16:48: oder zumindest habe ich nicht das Gefühl dass die Arbeit, die diese Politik gerade meint, in eine Richtung gehen würde wo ich denken würde und das würde sich lohnen da würde die Welt besser werden.

01:16:56: Das macht unsere

01:16:57: Gesellschaft besser, das macht unser Zusammenleben einfacher.

01:17:00: also wenn wir jetzt vielleicht nochmal zum Abschluss der Folge uns überlegen wie könnte denn eine Botschaft aussehen?

01:17:08: Die jungen Leuten Ja, erlauben eine positive Zukunftsidee zu haben.

01:17:15: Weil wenn das Girlboss rechts ist und das Treadwolf auch rechts ist... Wenn das alles irgendwie gekaptet ist von einer rechten Politik?

01:17:25: Was ist die linke Antwort darauf?

01:17:26: Und ich glaube nicht dass man jetzt ein progressives Treadwife braucht oder ein progressives Girlbos unbedingt.

01:17:32: also ich glaube diese Sache ist, dass es nämlich nicht auflöst, da ist einfach unrealistisches und überforderndes, ideal ist.

01:17:42: Und am Ende dann doch individualistisch bleibt.

01:17:45: also da eigentlich eben nicht irgendwie das große... Also das eben nicht der große Durchbruch für irgendjemand anderen garantiert.

01:17:53: Genau!

01:17:53: Das ist das große Das ist das große Thema.

01:17:57: Ich glaube, dass es so individualisiert ist und dass wir so allein sind und uns so alleine fühlen mit unseren Belastungen.

01:18:04: Und damit meine ich nicht allein im Sinne von Wir kommunizieren nicht und haben keine Freunde sondern im Sinne Von Arbeitsteilung und bessere.

01:18:11: also ich glaub wirklich wenn man jetzt mal richtig schön träumen darf zum Abschluss und eine schöne Vision malen darf für euch und uns dann denke ich an richtig Schöne funktionale Art von Vernetzung.

01:18:23: Also dass man sagt, man ist wirklich in so einer Art und Weise füreinander da, das man in der idealen Welt wäre es so, dass man eine Gruppe hat mit Leuten, mit denen man kommuniziert und sagt wer kocht diese Woche das Abendessen für alle?

01:18:37: Dann melden sich drei Leute die sagen ja wir machen das Meal Prep ihr könnt das da unter abholen.

01:18:43: dann kann man sich das Abholen man trifft sich zusammen und Es gibt ne Art von Kinderbetreuung oder Familie Zusammenkünfte, wo man sagt jede Woche trifft man sich woanders zum Spielen.

01:18:54: Man sagt vielleicht gemeinsam machen wir den Spielplatz wieder schön oder was können wir für Sachen machen in der lokalen Bibliothek?

01:19:05: Oder was auch immer.

01:19:06: das ist jetzt sehr familienfokussiert.

01:19:08: aber wenn man jetzt sagt dann politisch geschaut.

01:19:11: also was gibt es vielleicht für Zusammenschlüsse die mich in meiner Nachbarschaft interessieren wo ich etwas tun kann zb ... für bessere Verkehrspolitik, Umweltmitgestalten... ... Zukunftswerkstätte oder aber auch keine Ahnung gucken.

01:19:28: Wo brauchen Leute Förderung?

01:19:30: Wo kann ich Leute unterstützen die vielleicht weiter Bildungen brauchen?

01:19:34: Oder was auch immer?

01:19:34: also das ist jetzt super einfach nur blöde Improvisationen von

01:19:38: mir.

01:19:41: Diese Idee von, dieses auch immer wieder gesagt bebildet Banden ist glaube ich.

01:19:47: aber auch jetzt sage ich mal wenn es darum geht in welches Vorbild können wir haben dann glaube ich ist das auf jeden Fall das Richtige.

01:19:56: Ich glaube die das Ideal müsste sein.

01:19:57: man hat also ich nenne das hier so sag ich mal das Girlband-Hodell oder so.

01:20:02: Also dass du wirklich Leute, dass du denkst der Traum isst dass ich das nicht alleine mache, sondern dass wir irgendwie einen Zusammenschluss haben mit unterschiedlichen Stärken.

01:20:12: Und wir gehen quasi gemeinsam in diesen unterschiedlichen stärken gehen wir voran und haben diese Klicke.

01:20:20: Ich glaube, das würde vielleicht eher funktionieren.

01:20:23: also ich denke so an... Und das muss gar nicht in dieser Form von, wie macht man Kehrarbeit?

01:20:34: Wie macht man das Lokale.

01:20:36: Aber es kann ja auch in der Frage sein so, wie geht man politische Fragen an?

01:20:40: Wie verändert man Kulturinstitutionen?

01:20:43: Wie geht man im Bereich der Wissenschaft oder des Klimaschutzes irgendwas vor?

01:20:51: Also ich glaube einfach, dass diese einzelnen... Dass man weiß okay hier sind.

01:20:55: Es ist quasi eine Band und es ist ein Zusammenschluss.

01:20:59: Und man kann auch gar nicht alles alleine machen.

01:21:02: Man muss es auch nicht alleine machen!

01:21:04: Diese dieses...

01:21:06: Genau aber dann...

01:21:07: Unwiderstehliche... Girlgroup hat sozusagen oder nicht nur girl group aber eine.

01:21:15: Aber eine Gruppe.

01:21:15: und dass man aber auch genau wie du gesagt hast jetzt haben wir unsere zwei unterschiedlichen Perspektiven vielleicht spontan eingebracht, aber das man dann auch sagen kann Wie bringt man wissen an die leute was sie brauchen?

01:21:28: Oder eine art von wer macht denn lobby arbeit die für uns wichtig ist, also oder wer bringt Gesetzesentwürfe auf den Weg und wie macht man das?

01:21:37: Und wer kann unterstützen uns.

01:21:39: Also dass man irgendwie so die Kraft, die da ist, die ja gebündelt viel stärker ist weil jeder einzelne einfach nicht so viel übrig hat, dass man das schlau nutzen kann und sich da auf besserem Wege irgendwie zusammenschließen kann.

01:21:53: Das wäre der Traum.

01:21:55: Das glaube ich nämlich auch.

01:21:56: Also letztendlich geht es darum ein bisschen darauf zu vertrauen sich besser aufeinander verlassen zu können sozusagen.

01:22:04: Und eben, ja genau also dass man irgendwie weiß jemand somebody's got you und das muss eben nicht um das alles irgendwie immer nur in der ... in der Ehe zu lösen oder in einer heterosexuellen Beziehung... ...oder in einer intimen Partnerschaftsbeziehung, dass das auch so ein bisschen aufgespringt wird.

01:22:23: Unbedingt!

01:22:24: Ich glaube, das wäre jetzt die beste Antwort, die ich darauf hätte und die aus diesem kapitalistischen System herauswächst.

01:22:33: Da müssten aber eben solche Dinge wie... ...Egos-und Beliebtheit usw.

01:22:38: da eine geringere Rolle spielen?

01:22:41: Ja, und das ist immer schwierig.

01:22:43: Also das ist... Also da müsste wirklich die Sache im Fokus stehen und nicht eben... ...die Bewunderung für die Sache.

01:22:51: Aber das wäre jetzt so eine Überlegung wert oder ich glaube, dass kann ich mir am ehesten vorstellen wo ich denke, wo geht die Sehnsucht denn hin?

01:23:02: Was würde ich mir wünschen?

01:23:03: was wäre irgendwie ein optimistisches Modell, ein optimismusches Vorbild, wo ich denk Also, ne?

01:23:11: So was wie wenn Leute so Nara Smith sehen und denken oh das will ich auch.

01:23:15: Dass ich denke war es wäre denn jetzt so etwas Sinnvolles wo ich denke... Dagegen stellen könnte, wo Leute denken, oh das will ich auch.

01:23:22: Ich werde mit meinen Friends irgendwas Cooles machen!

01:23:25: Ja genau und nicht nur mit den Friends was cooles machen sondern wenn ich dann irgendwie mir vorstelle wie du keine Ahnung Du warst letztes Jahr in Brasilien und hast da auf einem Literaturfestival korrigier mich gelesen Und dann kommen da irgendwie Leute aus aller Welt zusammen bringen sich kluge Köpfe, die gemeinsame Nenner finden und Probleme ansprechen.

01:23:47: Dass man irgendwie sagt so was ist ja unheimlich Kraftgebend.

01:23:50: also wenn immer wir früher auf irgendwelchen Panels waren oder das Gefühl hatte da steht man zusammen in einem Raum.

01:23:58: Das sind viele Sachen die einem etwas geben können sowohl im Kleinen als auch im Großen.

01:24:03: weiter zu denken und größer zu denken Ja, Wünschen zu dürfen.

01:24:08: Das erfordert halt leider auch gedankliche Kapazität die viele nehmen, ne?

01:24:12: Alltag und Arbeit eben nicht haben.

01:24:14: aber deswegen fand ich das jetzt schön am Schluss mal so ein bisschen zu träumen weil das muss man auch viel mehr machen.

01:24:19: Ja, aber auch mit so einer Avengers-Einstellung so durch das Leben zu gehen also dass man irgendwo glaube ich kann man schon machen.

01:24:26: Also ich glaube dass man zumindest das mit dieser Einstellung dass man denkt wenn man irgendwie jemand anderen auf andere Leute mit einer anderen die irgendwie so eine Stärke haben Dass man irgendwie denkt, hey das ist auch so eine solidarische... Also immer zu denken, dass es auch gut für mich oder so.

01:24:44: Und dass man versucht irgendwie nicht nur alleine zu profitieren.

01:24:51: Das wäre gut.

01:24:53: und letztendlich genauso wie die Welt gerade ist glaube ich werden wir früher oder später wenn Leute nicht schon an den Punkt sind feststellen We are all we got.

01:25:06: Wir sind, wir brauchen einander und das ist auch alles was übrig bleibt am Ende.

01:25:09: Das stimmt!

01:25:10: Ja ich würde sagen für heute schließen wir diese lange Folge.

01:25:14: Wir haben jetzt schon richtig lange geredet.

01:25:16: Aber es ist noch im Rahmen würde ich sagen.

01:25:19: Für sowieso die Leute freuen sich wenn wir lang sind.

01:25:21: aber ja wir hoffen natürlich dass ihr aus der Folge auch viel mitnehmen konntet und freuen uns wenn ihr beim nächsten mal wieder dabei seid.

01:25:30: Schreibt uns gerne immer eure Gedanken.

01:25:32: Wir lieben's

01:25:33: Genau, gerne Kommentare.

01:25:34: Wir lesen alles und freuen uns auch über Input irgendwas was euch dazu einfällt.

01:25:40: Und genau wir hören uns hoffentlich

01:25:42: beim nächsten Mal!

01:25:43: Bis zum nächsten mal!

01:25:44: Ciao!

01:25:46: Das war Feuer und Brot

01:25:48: Konzept von Alice Hasdass und Maximiliane Hecke

01:25:51: Der Schnitt kommt von Christian Eichler

01:25:52: und die Intro Musik von Chris Sommer.

01:25:55: Wenn ihr uns unterstützen wollt dann erzählt euren Freundinnen von uns oder teilt die Folge auf Social Media

01:26:02: oder hier.

01:26:02: hinterlasst uns eine Bewertung in eurer Podcast-App.

01:26:05: Wir hoffen, ihr seid auch beim nächsten Mal wieder mit dabei und bis bald!

01:26:08: Tschüss!