Verschwörungstheorien: Warum wir sie nicht den Rechten überlassen dürfen

00:00:05: Hallo, hier ist Alice und das ist die Kurze im März.

00:00:16: Hallo Maxi!

00:00:17: Der März, der März...der März ist

00:00:19: da.

00:00:19: Und der Märzt ist da?

00:00:21: Die Hoffnung steigt

00:00:23: auf Frühling

00:00:24: ein bisschen.

00:00:25: Das sind die letzten Meter heute.

00:00:28: Transparenz.

00:00:29: Wir leben noch nicht im März auf, aber ich fühle mich schon ein bisschen hingezogen zu diesem Moment, wenn diese Folge online geht und versuche das jetzt gerade zu channeln weil... Ich habe es dir eben schon gesagt, ich bin ungefähr seit Ende Januar nicht mehr richtig gesund gewesen und ich habe die Schnauze gestrichen!

00:00:45: Voll!

00:00:46: Mir steht's.

00:00:47: Im wahrsten Sinne des Wortes bis hier.

00:00:49: Ich bin immer noch ein bisschen nasal.

00:00:50: Das

00:00:51: ist so ätzend.

00:00:52: Ich hatte das... Wann?

00:00:56: ...wann?

00:00:56: an der Monate so krank war und so einen Husten hatte.

00:01:01: Und es ist einfach, es ist schrecklich.

00:01:03: Es ist einfach so mehrere Wochen bis jetzt in einem Monat krank.

00:01:09: Und wenn man dann denkt, so einen Tag es wird besser und dann kommt noch mal eine superkrasse Verschlimmerung.

00:01:14: Das ist echt scheiße!

00:01:15: Muss ich sagen wie's ist?

00:01:17: Ich hoffe, wenn diese Folge online kommt bin ich gesund... ...und Springe gefühlt schon wie ein junges

00:01:21: Springer beim Arzt.

00:01:23: Ich habe eine Online-Sprechstunde gemacht ja.

00:01:25: Und ich hatte wahrscheinlich Influenza weil das ist bei uns allen rumgegangen.

00:01:30: Ist egal, ist langweilig aber dieses Jahr was wirklich, wirklich hart muss ich sagen.

00:01:34: Schlimmer als die Jahre davor mit dem krank sein, weil ich irgendwie so vorher Bompenschutz hatte.

00:01:39: Ich weiß nicht, ob das so ein Mutter-Nestschutz noch war?

00:01:42: Ich hab's gehört, sowas gibt es.

00:01:44: Dass man irgendwie nicht krank wird in den ersten Jahren oder im ersten Jahr erst einander teilt.

00:01:48: Bei mir war es auf jeden Fall so, dass ich echt krass fit war immer gesundheitlich und jetzt hat's richtig reingeschissen.

00:01:54: der Winter!

00:01:55: Und es fühlt sich auch schon an als wäre es halt der dritte Winter in Berlin für dieses Jahr.

00:02:00: Also du denkst, es wird besser und damit ist wieder schlechter.

00:02:03: Aber mit dieser kurzen Kürze ... Die Tage werden länger einläuten.

00:02:07: Wir können langsam so ein bisschen Licht am Ende des Tunnels sehen und es wird heller, man merkt jetzt schon muss man sagen Es wird langsam heller Ein bisschen mehr Sonne kommt, ein bisschen mehr Licht ist da.

00:02:17: Und ja eins ist sicher der Frühling kommt

00:02:19: Ja und ab nächstes Woche also hier in Berlin Das ist dann schon vorbei.

00:02:22: aber sind auch zehn Grad angesagt, zehn bis zwölf

00:02:25: Grad?

00:02:26: Ist schon wärmer geworden.

00:02:28: Okay Schnee schmilzt gerade aktuell während wir hier sprechen

00:02:32: Und passend dazu hast du einen heißen Hot-Take mitgebracht.

00:02:34: Ich habe einen Hot-Take mitgebraten, er ist diesmal wirklich hart und deshalb ist es so... Es ist auch ein Hear me out bitte!

00:02:40: Bitte hört mir das zum Ende zu weil zuerst klingt ja ein bisschen gefährlich.

00:02:46: Aber hier kommt mein ... der Hot-take dieser kurzen Folge März heißt wir könnten bessere Verschwörungstheorien haben.

00:03:05: Manchmal kann man hier bei mir vorwerfen, dass ich versuche Dinge zu optimieren die scheiße sind.

00:03:10: Also sowas wie Lifestyle-Linke oder so was.

00:03:13: Dass man denkt muss man bin ich hier eigentlich... Ich bin kein Abolitionist!

00:03:18: Ich bin ein Reformer.

00:03:19: das funktioniert überhaupt nicht.

00:03:21: aber please hear me out.

00:03:23: Oh wow der ist heiß.

00:03:25: ich freue mich.

00:03:26: wir gehen rein

00:03:27: weil okay wir alle sind wahrscheinlich mehr oder weniger intensiv beschäftigt mit den Apps.

00:03:34: In den letzten Wochen und Monaten, wir sind immer noch in einem Prozess wo dieser sehr große Datensatz noch ausgewertet wird.

00:03:42: aber was auf jeden Fall rauskommt ist das wissen jetzt immer mehr über ein Netzwerk von Superreichen von einer Struktur von Eliten die systematisch junge Frauen und Mädchen vielleicht auch Jungs

00:04:00: mit Sicherheit, ja.

00:04:01: Sexuell missbraucht hat und Menschenhandel betrieben hat und einfach ausgenutzt hat.

00:04:06: Das waren auch Dinge die man schon vor Jahrzehnten ... also die Behörden vorherzehenden hätten wissen können oder wahrscheinlich auch wussten.

00:04:14: aber durch diese Apps, denfalls durch diese Veröffentlichung der zusammengetragenen Informationen des FBI sind sie uns jetzt auch zugänglich?

00:04:23: Zum einen hättest du an dazu an zu reflektieren.

00:04:27: Wir haben eine Situation, wo wir sagen hier ist ein Ring von Eliten die kleine Kinder missbrauchen und das klingt wie einen Verschwörungsmütter, den es schon seit einigen Jahren gibt.

00:04:43: Das wird in rechten Kreisen lange gesagt und vor allen Dingen was auch in den Epstienfalls zum Beispiel steht wird sehr oft von so Limonade und Pizza gesprochen als vermeintliches Code Word.

00:04:54: Also als etwas, was irgendwie immer so merkwürdig auftaucht, warum sollten sich Leute für Pizza und Limonade verabreden und so weiter in den E-Match?

00:05:03: Das heißt das kommt ein auch so komisch vor.

00:05:05: und dann denkt man irgendwie ah ich erinnere mich an Pizzagate.

00:05:08: da haben doch diese QAnon Leute von gesprochen dass da irgendwas mit Pizza ist usw.

00:05:14: Und jetzt kommen halt Stimmen hoch die sagen AQAnon hatte recht die ganzen Verschwörungsmythikaten recht.

00:05:21: wir hätten auf die Hören so.

00:05:24: Die

00:05:24: Alu-Fraktion, they were right all along nach dem Motto.

00:05:30: wird das auch sehr stark an der Figur Xavier Naidoo besprochen, die ja ohnehin jetzt gerade ein Comeback hat und irgendwelche Konzerte spielt.

00:05:38: Aber Leute fordern, dass man sich bei Xavier Naadoo entschuldigen sollte jemand, der schon sehr lange über Missbrauchsringe ...

00:05:45: Rituellen

00:05:47: Kindesmissbrauch spricht.

00:05:48: Und aber gleichzeitig starke antisemitische Verschwörungstheorien oder Verschwörungsmythen verbreitet und letztens auch auf einer Demo war für viele betroffene sexualisierten Missbrauchs sehr wichtig war.

00:06:03: Und dann hat er sich dahingestellt und irgendwas von Kanibalismus geredet, also hat das komplett an sich gerissen und weiterhin Verschwörungsmythen verbreitet.

00:06:15: Jetzt gibt es natürlich diese Gefahr ... Es lässt halt so ein bisschen die Frage offen, diese Situation, dass man irgendwo denkt okay wie?

00:06:23: Haben wir hier irgendwas verpasst?

00:06:25: Also hatten die Verschwörungsmythiker recht, gab es, hatten QAnon recht.

00:06:31: Sind wir wirklich Schlafschafe?

00:06:33: Sollten wir alle viel misstrauischer sein und viel mehr wagen, viel mutiger sein und sich nicht so einschüchtern lassen von irgendwelchen... also wenn man sieht wie boshaft und munsterös diese Eliten sind.

00:06:44: Und da sind wir irgendwie in diesem.

00:06:46: Ich finde, das ist jetzt gerade so ein bisschen die Situation.

00:06:48: Voll!

00:06:49: Also es ist ein bisschen... ich will dir nicht dazwischengrätchen und mach bitte weiter gleich deine Argumentationen.

00:06:53: aber wer kam auch auf das Thema über ein Gespräch was wir hier am Tisch hatten wo ich das Gefühl hatte so fühlen sich grade ganz viele dass sie so das Gefühl hatten Mist da sind so viele Sachen wo ich immer dachte Das kann ja gar nicht wahr sein.

00:07:09: Und dann hat man das Gefühl für die Größe Dieser Umstände ist die Berichterstattung noch relativ leise und mau.

00:07:20: Und es wird so kleiner, gehalten oder?

00:07:23: Man ist sehr vorsichtig.

00:07:24: Nicht passiert so richtig!

00:07:26: Obwohl es irgendwie dieser riesen Kuh ist, der so viele Leute betrifft... ...und dann kommt man in diese Falle Fühlt sich so dazu berufen, dass man denkt ja ich sollte vielleicht mal und jetzt ist ein Zitat aus meinem Kopf.

00:07:38: Ich sollte vielleicht alternativ recherchieren wo ich noch was finden kann und sag... Sollte mal mehr Fragen stellen!

00:07:47: Ich sollte da mal mehr hinschauen muss ich vielleicht doch irgendwo an.

00:07:50: und da denke ich so oh das ist irgendwie gefährliches Terror.

00:07:54: und gleichzeitig glaube ich aber dass es gerade vielen so geht und dass viele anfangen an Dingen zu zweifeln an die sie vorher total vertrauensvoll geglaubt haben.

00:08:04: Und irgendwie ist es ja auch ein Plädoyer oder muss das ja auch in der Rente sein, dass man kritisch bleiben muss und dass man kritisch denken darf?

00:08:12: Oder denken muss und merken kann.

00:08:15: okay, auch Institutionen können fehlerhaft agieren, es können Dinge verschwiegen werden usw.

00:08:22: Und gleichzeitig will man natürlich nicht naiv in jede Verschwörungserzählungen jetzt reintapsten und sagen, das stimmt auch alles.

00:08:30: Also den Fehler darf man natürlich auf keinen Fall machen.

00:08:33: Genau!

00:08:33: Aber das ist das Schwierige.

00:08:35: Aber hier ist nämlich meine Sache und die habe ich schon... Die geht mir seit Läng- also ich beschäftige mich schon ein bisschen länger mit diesem Gedanken.

00:08:41: eigentlich hatte ich denen auch bei Identitätskrise weil In Identitätskrise, also in meinem zweiten Buch red ich auch über Michael Moore zum Beispiel.

00:08:49: Und Michael Moore hatte ja fahrenheit.

00:08:50: Nine Eleven da ging es darum war, Nine Eleven nicht ein Inside Job usw.

00:08:55: und da habe ich gedacht okay es gab mal so eine Zeit wo's viel normalisierter war das ist quasi auf so einer progressiven linken Ebene auch so Verschwörungstheorie oder Verschwörungserzählungen gab.

00:09:06: Also Nine Eleven wurde besprochen und Nine Eleven war kein Inside Job.

00:09:12: Es war so.

00:09:14: Die Funktion, die es hat ist eine gewisse Skepsis gegenüber mächtigen Institutionen und Politik.

00:09:22: Ja, es ist eine Art Herrschaftskritik, ne populistische Herrschaftskritik.

00:09:26: Das ist die Funktion von Verschwörungsmythen.

00:09:28: Und die ist aber total gekippt nur ins Recht.

00:09:32: Also ich hatte das Gefühl ... Also, es hat sehr stark auch mit meiner Ausbildung an der Journalisten-Schule ist das verbunden.

00:09:41: Diese Entwicklung, die ich vor allen Dingen im Jahr den Fall von dem Jahr hier in der AfD hochkam und auf einmal halt dann sehr stark von rechts diese Stimmen über Lügenpresse und Merkel telefoniert mit der Tagesschau mit den ZDF Nachrichten und gibt ihnen durch.

00:10:00: Ja!

00:10:01: Und da gab's so eine sehr starke... also dieses Misstrauen von rechts und die Verschwörungsmythen von rechts.

00:10:08: Was dann wieder dazu geführt hat, dass auf der linken Seite ... Auf einmal es hieß so okay das geht jetzt zu weit.

00:10:16: also wir werden also klar denken wir irgendwie.

00:10:19: natürlich läuft nicht alles richtig bei dem Journalismus oder auch nicht in der Politik.

00:10:22: aber wir würden jetzt nicht sagen dass ist jetzt alles ein Riesenkabel der sich gegen uns verschworen hat.

00:10:27: Verständlicherweise und richtigerweise auch hat man sich komplett von dieser Art von Skepsis verabschiedet, weil man dachte okay das ist automatisch diese Art von Spekulation.

00:10:41: Ist automatisch mit rechten Gedanken gut verbunden?

00:10:44: Ja also letztendlich ist es auch so

00:10:46: dass

00:10:47: die Funktion der Grundkern von Verschwörungsmythen so schnell ins antisemitische rutschen.

00:10:53: Also da die Funktion von Antisemitismus ist unter anderem die Vergehenen von Eliten quasi abzuschieben an eine jüdische Gruppe.

00:11:05: Also dass man sagt, das waren nicht die Leute, die wirklich Macht haben... Die eigentliche Macht haben die Juden und Jüdinnen und die wollen uns einverschlechtes.

00:11:14: Und die regieren die Welt usw.

00:11:16: Diese Art von Verschiebung ist integral für Herrschaft sozusagen um es einfach jemandem anderen zu schieben.

00:11:27: Das ist das Problem bei Verschwörungsmythen oder Auch bei populistischer Herrschaftskritik.

00:11:34: Ich weiß auch noch, wie das in Großbritannien ... Jetzt habe ich vergessen, wie der Linke damals hieß dieser linke Politiker.

00:11:42: Es gab auf jeden Fall mal so einen Skandal, wo es so ein Graffiti gab über Kapitalismus-Kritik aber es war eigentlich eine antisemitische Zeichnung sozusagen.

00:11:51: Also dass dann so Männer über die Gierig aufs Geld gucken und das waren alles oder das war zumindest eine ... Und das passiert halt total oft.

00:12:04: Also, dass es diese Gefahr gibt, dass jeder Gedanke von Eliten verschwören sich und nutzen ihre Macht aus und spielen uns was vor sehr schnell hingeht in – das sind alles die Rothschilds!

00:12:22: Passiert übrigens selbst beim Dschungelcamp, weil ich hab mir auch richtig gewonnen.

00:12:25: Das ist die allerletzte Ebene der Metamita-Geschichte?

00:12:29: Ja!

00:12:29: Also da ist das jetzt ein Riesenproblem, dass die berechtigte Kritik daran wie das gehandhabt wurde von RTL, dass Gil Dschungellkönig geworden wäre ... Blablabla, so, ne?

00:12:41: Dass man da schon wieder ankommt eine Riesenverschwörung im Hintergrund zu sehen und so weiter.

00:12:45: Man kriegt es nämlich immer

00:12:46: wieder, driftet das

00:12:48: ab.

00:12:48: Und hier ist mein Problem also... dass, wie gerade Verschwörungsmythen gehandhabt werden.

00:12:54: Ist auch ein Ergebnis, das man sich zu wenig mit Antisemitismus aussen besetzt und zu wenig with

00:13:01: Herrschaftskritik

00:13:02: beides.

00:13:03: Offensichtlich!

00:13:04: Sonst würde man es nicht immer so komisch machen.

00:13:05: Oder

00:13:05: nicht gut genug?

00:13:06: Also letztendlich ... Man versucht natürlich irgendwie, weil eben antisemitische Verschwörungs-Mythen sind dann eine Abkürzung.

00:13:12: Und man denkt so ja im Zweifel sind's einfach Jugend und Jüdinnen oder ist es irgendwie... Aber die Idee, dass ein elitärer Zirkel Macht missbraucht und auch diese Macht nutzt, um die Unwahrheit zu sagen oder davon abzulenken usw.

00:13:31: Das sind glaube ich Dinge, die muss man als Möglichkeit unbedingt offenhalten weil man sonst Dinge einfach übersieht und das man auch die Möglichkeit offenhält, dass Politik Medien Finanziers, dass diese Institutionen wie Universitäten usw.

00:13:52: überall wo quasi Macht

00:13:55: ist

00:13:56: manifestiert ist also das dann eine Komplizenschaft auch stattfinden kann ohne dass man jetzt die ganzen die Institution an sich direkt einreißen will.

00:14:06: Dass man jetzt nicht denkt, vielleicht haben wir korrupte Journalistinnen, die sich absprechen mit irgendwelchen mächtigen Leuten.

00:14:16: Weil sie sich irgendwie zum Dinner treffen.

00:14:18: Das heißt aber nicht dass alle Journalisten innen so involviert sind und das ist dann keinerlei... Also dass das die Absicht ist von irgendwelcher Redaktionen?

00:14:27: Also man muss schon...

00:14:28: Man muss differenzieren natürlich!

00:14:30: Aber es ist auch die Aufgabe von einer Zivilbefragung einen gewissen Druck und eine gewisse, sag ich mal, eine Dosis von Skepsis zu haben.

00:14:40: Die aber nicht... Aber wir haben jetzt also das sagt auch Aladin Emma Falani in seinem neuen Buch Mist trauen Gesellschaften.

00:14:45: Wir haben jetzt quasi eher ein gekipptes Quotepunkt.

00:14:51: Ich glaube es ist aber auch ein Problem wenn wir jegliche Art von vielleicht auch ein bisschen absurd- und übertrieben klingenden Theorien über Eliten komplett ausschließen und sagen, nee, das läuft alle schon so.

00:15:10: Man muss in die Institutionen vertrauen auch eine Gefahr bietet weil es gibt immer wieder Punkte wo dieses Vertrauen missbraucht wird.

00:15:19: Und je mehr man quasi auch ... Je mehr man sagt ja, ne, das werden wir schon nicht machen.

00:15:26: Gibt das natürlich irgendwie Gelegenheit dazu?

00:15:29: Aber die rechten Verschwörungsmythen erfüllen diese Funktion, nicht?

00:15:34: Weil sie diesen Druck nicht aufbauen.

00:15:36: Also weil Sie diesen Druck oder diese Herrschaftskritik lenken auf Gruppen die überhaupt nichts damit zu tun haben.

00:15:45: Genau und dadurch aber eine Angst schüren und einen Hass und eine Diskursverschiebung machen, die dann letztendlich die größte Gefahr darstellt für die Gesellschaft.

00:15:57: Da gibt es nämlich total Ja und irgendwie ich muss auch gerade nochmal an die, aber du willst weiter ausführen erstmal.

00:16:03: Ich muss nur grade auch natürlich irgendwie an die Pandemie Zeit denken weil ich auch das Gefühl habe dass es da ein großes Dilemma gab in das wir reingeraten sind als Gesellschaft.

00:16:16: Das werden ja wahrscheinlich viele teilen.

00:16:17: also wenn ich jetzt auch zurückblicke dann denke ich ist leider so viel schief gelaufen und es haben sich so viele Leute radikalisiert Unter anderem auch Leute, die ich kenne von denen.

00:16:29: Die waren einfach richtig links vorher und sind total abgedriftet.

00:16:34: Und... ...die Frage ist ein bisschen, die auch mir selber stelle.

00:16:38: also Ich bin da selber auch total.

00:16:40: Ich spreche quasi auch zu mir selber weil ich eine wahnsinnig regelkonform handelnde Person bin immer.

00:16:48: Und ich wollte in dieser Zeit auch alles richtig machen und ich war die erste, die gesagt hat wir müssen alles so machen wie das jetzt kommuniziert wird und wir müssen uns daran halten, strikt.

00:16:57: Und dann wird das schon alles gut!

00:16:59: Da müssen wir alle die Zähne zusammenbeißen und da durchgehen und dann schaffen wir es als Gesellschaft schon.

00:17:05: Jetzt rückblickend bin ich mit Sicherheit nicht die einzige sondern wir alle.

00:17:08: we can agree on dass natürlich Fehler gemacht wurden und vor allen Dingen auch schlecht kommuniziert wurde.

00:17:15: Das ist leider keine Stärke... hier dieses Land hat, habe ich das Gefühl.

00:17:20: Und die auch viele Politikerinnen nicht beherrschen eine gute Sprache zu finden.

00:17:23: Ich hab immer das Gefühl gehabt, wenn hätte Dinge anders begründen, anders erklären können und dadurch wären die Gräben vielleicht nicht so schnell so tief geworden und Leute hätten sich nicht ... ja so stark polarisieren lassen.

00:17:36: Also ich meine jetzt nur auch mal ein Beispiel zu geben, damit ich hier nicht so rumschwafel.

00:17:41: Nur sowas wie zum Beispiel diese abgesperrten Spielplätze... Ich habe oft die Mutterperspektive, deswegen aber so Spiegelplätze mit Absperrband, Masken in Kitas, in Schulen während andere Dinge ganz normal weiter gelaufen sind alles auf dem Rücken vom Pflegepersonal bestimmte Dinge und gleichzeitig auch zu sagen es waren vielleicht auch Leute da die gesagt haben, wir stellen Fragen und wir möchten Antworten.

00:18:05: Und man hat dann – ich habe zum Beispiel ganz schnell gedacht so ja aber warum stellt ihr das denn jetzt in Frage?

00:18:09: Stell es doch einfach nicht in Frage!

00:18:12: Verhaltet dich doch jetzt einfach nach der Regel.

00:18:15: Und irgendwie denke ich jetzt ein bisschen dass ist einfach….

00:18:18: Es ist natürlich überhaupt keine Entschuldigung für Leute dann irgendwie nach rechts orientiert haben und jetzt total selber von Hass zerfressen sind.

00:18:28: Und antisemitische Verschwörungserzählungen glauben uns so weiter, aber ich will trotzdem sagen man kann trotzdem darauf gucken und sagen die Kommunikation war einfach nicht optimal und es wurden Fehler gemacht.

00:18:40: Und irgendwie hätte man sich vielleicht hier und da noch eine Hand reichen können?

00:18:43: Ich weiß es nicht!

00:18:44: Naja also in so einer sehr krassen Drucksituation wie der Pandemie ist es glaube Also es ist klar, da können schnell viele passieren.

00:18:55: Da kann schnell... ...es zu Kruption kommen.

00:18:58: Da können schnell Leute, da kann schnell was hinten überfallen.

00:19:02: und die Sache ist, was das heute auch so schwer macht, dass man eine Flut an falsche Informationen hat.

00:19:08: Und das ist ja auch das Problem jetzt.

00:19:10: also ich gucke auf meinen Social Media Profil und dann lese ich etwas oder dann höre ich etwas von Kannibalismus und ich höre etwas von also die schlimmsten schlimmsten Sachen, die in den Epsteinfeld stehen.

00:19:24: Ja Dann recherchiere ich das und guck Wo steht das wo ist es?

00:19:31: Und dann kann Es sein dass manche Dinge von so tiprottleins kommen also von anonym anrufen die dann schwer nachzuvollziehen.

00:19:41: Oder es steht einfach nicht drin, weil ich dann auch manchmal denke her warum berichtet denn da jetzt kein seriöses Medium drum?

00:19:49: wenn das in den Appseinfalt steht ist ja schon eine sehr krasse Anschuldigung.

00:19:53: und zum Beispiel auch mit diesem Tipp die jetzt einfach komplett zu ignorieren und zu sagen, ja das war jetzt einfach nur einen Anruf von Das kann man nicht ernst nehmen.

00:20:02: Wäre auch zu wenig aber zu sagen hey das ist ein handfester Beweis hier wissen ganz genau dass und was es passiert und das und das haben sie gemacht.

00:20:10: Es ist

00:20:11: zu viel.

00:20:12: also

00:20:13: und dann ist es natürlich irgendwie ich finde es besser wenn Verschwörungsmieten funktionieren glaube ich besser.

00:20:19: oder wenn man Da ist nämlich der Unterschied zwischen Theorie und Mythos, weil eine Theorie ist erst mal eine Hypothese die man ausstellt.

00:20:28: Die man irgendwie beweisen muss oder auch gleichzeitig eine die genau ins negative auch formulieren muss.

00:20:34: also es könnte sein es könnte aber auch nicht das

00:20:36: wissenschaft

00:20:37: ja und dann guckt man halt wie ist die Beweislage geht es mir dahin, aber diese Art von Denken, dieser Art von Herangehen um etwas herauszufinden das wäre natürlich irgendwie wünschenswert.

00:20:50: Wir haben eine.

00:20:51: also abgesehen von etablierten qualitiven journalistischen Redaktionen haben wir einfach ganz viel Content von Leuten die man nicht kennt, die einfach in einen Feed gespült werden Die einen einfach mal so was hinklatschen und das klingt irgendwie faszinierend.

00:21:07: Und die klingen, als ob sie ganz genau Bescheid wissen.

00:21:10: Aber man muss immer gucken, wer sind die vorher haben?

00:21:15: Und auch wenn es fünf Videos gibt, die alle das Gleiche sagen, dann ist es immer noch kein Beweis.

00:21:21: Da sind andere Dynamiken im Spiel.

00:21:24: diese Leute wollen Klicks.

00:21:26: Diese Leute haben das schon längst verstanden, dass Sie damit Geld machen können

00:21:31: oder noch schlimmer sind halt Auch wieder haben irgendwie noch eine Agenda.

00:21:35: Genau, weil jetzt sind auch die Illuminati da und alles so.

00:21:38: Ja ja es ist alles zurück klar.

00:21:41: Im Vorbereitung einer anderen Folge auch das... Beyoncé ist ja auch überall, die ist ja

00:21:46: der Ex-Hex übrigens.

00:21:47: Ja, ja, verstehe.

00:21:49: Also da passiert einfach viel.

00:21:51: man kann... Ich glaube in so Momenten oder Druckmomenten, wo einfach viel passiert und was überfordernes ist aus unterschiedlichen Gründen, wo es irgendwie noch viele Fragen sind und eigentlich dafür unsere Institution zu langsam sind um darauf zu reagieren, kann sowas schnell passieren!

00:22:08: Und ich glaube jetzt haben wir gerade eine Situation, wo viele Leute abdriften Super

00:22:15: gefährlicher.

00:22:17: Wo sowas passieren kann und ich glaube, um überhaupt diesen Raum aufmachen zu können des Spekulierens wo vielleicht auch mal Dinge behauptet werden, wo man denkt das könnte sein.

00:22:33: Also ich könnte vielleicht... Ist das und was passiert?

00:22:36: Braucht es eine Art wissenschaftliches Denken also wirklich zu denken?

00:22:39: okay hier gibt es ganz klare Spekulationen hier ist noch nichts bewiesen.

00:22:44: zum anderen braucht es eine Aufklärung in Antisemitismus.

00:22:47: also immer aufgepasst wenn es jetzt irgendwie heißt.

00:22:49: also man kann auch nicht immer ausschließen dass sobald irgendwas also irgendeine jüdische Person oder Israel oder irgendwas involviert ist dass es sofort antisemitisch ist.

00:22:58: aber man sollte auf jeden Fall aufpassen.

00:23:01: Ja,

00:23:03: sich dessen Gewahr sein und vor allen Dingen einfach.

00:23:08: also wir müssen mit diesen unbequemen Gefühle leben dass sie manche Dinge einfach nicht wissen das die möglich sein könnten dass wir sie aber stand jetzt einfach nicht wissen.

00:23:21: Hier, wie ich eben gesagt habe epistemische Demut oder epistemische Souveränität meint sich, meint einfach nur die Demut vor der Sache dass man bestimmte Dinge eben nicht wissen kann.

00:23:32: und also ich weiß das ich nichts weiß.

00:23:36: so ist in der Philosophie schon mal klar.

00:23:37: also man muss die dinge natürlich aber belegen beweisen und dann was du gerade ja schon sehr richtig gesagt hast es halt schon sehr schwierig und deswegen sträumen sich vielleicht auch viele das Thema anzufassen.

00:23:49: Natürlich, wenn man überlegt jemand hat schon eine geschlossene Weltanschauung und du kommst da nicht mehr dazwischen oder du kannst dich nicht auf gewisse Fakten einigen... Da wird es dann natürlich schwierig.

00:23:58: also man will natürlich nicht den Fehler machen und alle an einen Tisch setzen und sagen ja alles ist gleich viel wert und alles is gleich wahr!

00:24:05: Also das wollen wir natürlich nicht sagen.

00:24:07: aber du willst ein Diskussionsraum haben in dem bestimmte Dinge ausgesprochen werden gemeinsam die Bank oder besprochen werden können, wo man natürlich aber eine Bereitschaft braucht überhaupt zu argumentieren und bestimmte Fakten anzunehmen.

00:24:23: Viele Leute sind leider schon so stabilisiert oder haben eben so ein geschlossenes Weltbild, wo du gar nicht mehr dazwischenkommst Sie eben keine Wissenschaft mehr glauben oder was auch immer, da wird's dann echt knifflig.

00:24:35: Aber generell ist es natürlich wahnsinnig schade weil wir auch im Freundeskreis Leute haben gerade aus dieser Hip-Hop-Bubble früher die einfach so krass abgedriftet sind wo man manchmal denkt das ist so schade hätte man dich irgendwie noch

00:24:50: kriegen können.

00:24:51: Das war eigentlich

00:24:52: einer von den

00:24:53: guten... Gerade im Hip-Hop ist ein sehr gutes Beispiel in dieser Rap-Szene, in der deutschen Rap- Szene.

00:25:00: Es waren Verschwörungsmüten eben diese populistische Herrschaftskartik die aber traf auf... Also man glaubt irgendwie Journalistinnen nicht und so weiter und dann recherchiert lieber selber.

00:25:10: und das ist dann auch nicht so schlimm wenn du denkst irgendwie Aliens haben die Pyramiden gebaut Meinetwegen, aber das ist halt leider jetzt mittlerweile so ein krasses Gateway in rechtsradikaler Kreise.

00:25:26: Das ist so ein bisschen das Problem.

00:25:27: also da ist irgendwie so ein Tor offen wo man irgendwie denkt, entweder man verbietet sich diese Art von Denken ganz oder man steigt sehr schnell ein.

00:25:36: Man hat dann ... Ups!

00:25:37: Dann ist man doch irgendwo.

00:25:39: Ist da irgendwas Antisemitisches untergekommen und so weiter?

00:25:42: Und hier müssen wir glaube ich aber ganz dringend eine andere Kultur wieder etablieren.

00:25:48: Ich glaube das muss sein weil ich glaube Verschwörungsmythen gehen nicht weg.

00:25:52: Ja.

00:25:52: Ich kann jetzt nicht... Und ich weiß auch nicht ob es nur gut wäre zu sagen Leute sollen nicht mehr über Verschwörungen reden oder nachdenken.

00:26:01: Es muss einen

00:26:04: anderen Weg geben.

00:26:05: Ja, es muss einen andere Weg geben und die Verschwörung ist eben nicht ein jüdischer Kabal oder so.

00:26:14: Zum Beispiel Naomi Klein schreibt in Doppelgänger The Conspiracy is Capitalism also dass sich die Verschwörung durch Machtungleichheit ergibt, die es ja tatsächlich gibt.

00:26:25: Und da muss man eher hingucken.

00:26:26: Also den journalistischen Grundsatz follow the money oder so wäre zum Beispiel interessant.

00:26:32: und vor allen Dingen in einer Zeit, wo jetzt z.B.

00:26:35: auf die USA geschaut, wo man sagen kann ganz viele Institutionen werden geführt von Leuten, denen man überhaupt nicht vertrauen kann also hier der FBI-Chef.

00:26:45: Ja aber ich nehme jetzt noch einen Beispiel dann hören wir auch gleich auf.

00:26:48: Aber ich zum Beispiel ist jetzt zum Fall von Charlie Kirk.

00:26:53: Der Mord an Charlie Kirk.

00:26:55: Danach wurden vom FBI, glaube ich, Textnachrichten SMS veröffentlicht die der Täter an seine Mitbewohnerin geschrieben hat.

00:27:07: Die Mitbewinnerin ist anscheinend trans.

00:27:09: Irgendwie gab es da so eine ganze Geschichte und die ganzen... dass er die Tat gesteht und warum diese Bullet Cases usw.

00:27:18: untersteht.

00:27:18: alles ist alles erklärt Und wenn man sich diese Nachrichten, wenn man diese Textnachrichten durch... Also das wurde alles seriöse Berichterstattung.

00:27:26: Das kann man alles nachlesen mit dieser...

00:27:28: Ich hab' das auch gesehen!

00:27:29: Genau also CNN, New York Times alle haben das quasi so weil das ja auch von einer offiziellen Stelle herausgegeben worden ist.

00:27:37: Ja ich persönlich glaube nicht dass diese Text-Nachrichten echt sind.

00:27:42: Ich habe da meinen Zweifel dran.

00:27:44: Ich finde

00:27:45: das sehr suspect dass jemand diese Art von Geständnis machen würde.

00:27:51: Wie das

00:27:52: geschrieben ist und wie alle Fragen, die man jetzt hätte... sind

00:27:58: zufällig

00:27:58: geklärt.

00:27:59: Und eine Transperson ist auch

00:28:00: noch involviert.

00:28:01: ganz komisch.

00:28:02: Genau irgendwie finde ich es heilisysbisches.

00:28:06: Die haben das ja veröffentlicht also wie so ne Grafik aus der In-Touch.

00:28:11: Es

00:28:12: tut so als ob Screenshots sind aber es sind keine.

00:28:17: bearbeitet.

00:28:18: Aber auch das ist schon journalistisch super fragwürdig, weil also in welchem Format auch immer euch das vorlag stellt es nicht als screenshot da wenn ihr's nicht habt.

00:28:29: Also dass ist schon alleine super fishy.

00:28:32: Also ja hier haben wir eine Verschwörungs.

00:28:34: Ich habe mir eine Verschörung.

00:28:35: ich finde auch zum Beispiel hab ich auch schon letzte Folge gesagt ich finde es auch sehr komisch dass die des Ivana Trump Die Treppe runtergefallen ist, kurz bevor sie aussagen.

00:28:47: Das sind alles Verschwörungstheorien.

00:28:52: Ich glaube das nicht.

00:28:54: Kann ich es beweisen?

00:28:54: Nein!

00:28:55: Es kann sein dass das alle stimmt und dann liege ich falsch.

00:28:59: Aber es gibt genug Anlass... da ein bisschen skeptisch draufzuschauen.

00:29:03: Wäre ich jetzt einen Reel machen oder sagen, das ist alles gelogen?

00:29:07: Nein!

00:29:07: Weil ich es nicht beweisen kann.

00:29:09: Ich weiß es nicht.

00:29:09: Ich sage einfach nur mit der Führung des FBI und dem Interesse, was dahinter steht, was Charlie Kirk's Mord ausgelöst hat

00:29:18: usw.,

00:29:18: finde ich das ein bisschen weird.

00:29:22: Und ich glaube auch ... Ich kann mir zum Beispiel auch vorstellen... Also genau, dass ist eine educated guessing.

00:29:29: Und diese Art von Verschwörungsmüten, Theorienerzählungen?

00:29:33: Oder diese Art Gespräche.

00:29:35: Die brauchen wir ja auch und vielleicht führt ihr die ja auch schon eigentlich alle lowkey heimlicher neu am Küchentisch könnte hier auch sein.

00:29:41: aber dann will ich auch so ein bisschen das um in dein Horn zu tuten, zu blasen was du heute gemacht hast bin ich dabei weil ich auch finde also gerade weil ich so oft diese Person war die immer so Aber wenn du es nicht beweisen kannst, sagst du besser gar nicht.

00:29:57: Weißt du so?

00:29:57: Diese bin ich!

00:29:58: Ich bin die ganz Vorsichtige und das ist

00:30:01: okay.

00:30:02: aber ich merke dass das eben auch manchmal sehr schnell Leute ausschließt, sehr schnell sagt nee dir folge ich dich lösche ich, dich blockiere ich weil du das falsche geteilt hast.

00:30:14: und es ist vielleicht nicht immer notwendig ja so aber natürlich erfordert das ganz viel nachdenken Und dabei bleiben und nicht schnell glauben.

00:30:26: Und eben epistemische Demut, so damit ihr eine Souveränität habt müsst ihr selber denken.

00:30:32: Ihr müsst dabei bleiben, ihr müsst euch informieren das ist unabdingbar.

00:30:36: Aber diese Räume dürfen wir auf jeden Fall nicht

00:30:40: allein... Ganz zu machen und allen und dann irgendwie nur hier hat den Rechten überlassen.

00:30:46: Ich schnau' hier ja so richtig in der Trugel.

00:30:48: Wir

00:30:48: reden jetzt auch schon lange.

00:30:51: Eine lange Kurze gemacht.

00:30:53: Es ist natürlich auch ein Thema, wir hatten ja auch schon unsere Folge zu Verschwörungsmythen, glaub ich, im Jahr zwanzig gemacht und eben es ist ein komplexes Thema.

00:31:02: aber ich glaube wie gesagt wir haben jetzt wieder so einen Moment wo Leute jetzt irgendwie fast wieder so'n Impuls haben

00:31:10: abzudriften

00:31:12: oder zu denken ah das war gelogen dann ist alles gelogen oder so.

00:31:15: Und hier... Oder dass

00:31:16: war wahr?

00:31:17: Dann ist alles wahr

00:31:18: Genau!

00:31:19: Ich wünschte mir einfach da Ja, irgendwo einen Raum der irgendwie zugegangen ist in den letzten zehn, fünfzehn Jahren.

00:31:26: Der wieder aufgemacht werden muss wo Leute ... Das wir

00:31:28: schön ja so ein bisschen wenigstens.

00:31:30: Wo Leute spekulieren können?

00:31:31: Ja aber nicht letztendlich dann, wo einfach Herrschaftskritik stattfindet und nicht antisemitische rechte Radikalisierung.

00:31:41: Ja das wär schön!

00:31:43: Okay, das is mein Tag.

00:31:44: Ich bin gespannt was ihr dazu sagt.

00:31:50: Wir freuen uns auf den Austausch.

00:31:51: auf jeden Fall Bis dann,

00:31:53: da macht's gut.

00:31:54: Ciao!