Witch Renaissance: Warum Hexen gerade ihr Comeback erleben

00:00:00: Fluffy-Tulpen.

00:00:02: Voll

00:00:02: schön, hat jemand mit Viergeschmack ausgewählt?

00:00:05: Jetzt denke ich, ich hab gestern Blumenstrauß verschenkt, der war da gegen Protest.

00:00:09: Vielleicht ist das der Trick einfach nur so eine Blumenart ... Weil ich finde, das Risiko wächst, dass vielleicht muss man immer mehr von einer Blume

00:00:18: schenken.

00:00:18: Ja und ein bisschen wilder, dass die natürlich auch nicht

00:00:21: so besteckt sind.

00:00:21: Ich hab auch einen Blumenstrauß mitgebracht aber mich stresst es immer so.

00:00:25: Dieses ja, ich hätte gerne einen Blumstrauß... Vielleicht mit der Blume und der Blumen.

00:00:30: Das ist die Einrichtung, das ist hoher.

00:00:33: Vor allem

00:00:33: wenn es zu schief geht.

00:00:34: währenddessen ... Jetzt hab ich eine lange da genommen, die guckte

00:00:38: total komisch aus!

00:00:57: Hallo und herzlich willkommen zu Feuer & Brot.

00:01:00: Ich kann wirklich überhaupt nicht mehr ... Ich habe aufgehört zu zählen?

00:01:04: Ja!

00:01:04: Aber es ist vielleicht Folge hundertfünfzehn oder hundertsebzehn?

00:01:08: Nee,

00:01:08: Hundertfünftin eher... Ich mach ja die Covers, also eher so.

00:01:11: Also

00:01:12: es ist eine Folge im hundertter Bereich.

00:01:13: Es ist auf jeden Fall die Folge im März, sechsundzwanzig Und wir begrüßen euch Maxi und Alice Zwei Freundinnen auf meinem Sofa Die Themen zwischen Politik- und Popkultur besprechen.

00:01:28: Hallo Maxi

00:01:29: Hi!

00:01:30: Mensch der Frühlinge ist da Mit theorologischer Frühlingsanfang.

00:01:34: Wir haben es geschafft.

00:01:35: Ja wow das du das schon... ich find's gut dass du das So sagst, ich bin noch nicht überzeugt.

00:01:41: Ich nenne das Food Spring!

00:01:43: Ja aber es ist auf unserem Paper meinig.

00:01:46: also meteorologisch ist jetzt Frühling.

00:01:48: Das

00:01:48: wollte ich sagen.

00:01:49: Ich glaube schon.

00:01:51: Also ich habe es eigentlich verifiziert und ich wollte gerade sagen, for me it's giving!

00:01:55: It is working!

00:01:56: Ich bin eine andere Person.

00:01:58: Ich sitze

00:01:58: hier und ich bin ne andere Person als noch vor zwei Wochen oder wann wir aufgenommen haben?

00:02:03: Also die Sonne scheint rein und ich hab am Wochenende ganz kurz das Mini-Vorgeplänkel mit ner Freundin drüber gesprochen.

00:02:09: Es ist so krass.

00:02:10: Krass, was das mit mir macht.

00:02:12: Vorher so, Existenzängste alles schlimm?

00:02:16: Wo soll das hinführen?

00:02:17: natürlich als es drum herum passiert noch nicht mal mit Einbezogen und dann so

00:02:21: ein Tag früh ... Das wird

00:02:24: schon!

00:02:25: Ich bin doch gut ich werde immer etwas zu tun

00:02:27: haben.

00:02:28: Mir geht's

00:02:29: gut.

00:02:30: Ich habe keine Zukunftsängste mehr Es läuft

00:02:32: doch alles

00:02:33: in einem Jahr bis auflaufen Einfach komplett andere Weltsicht.

00:02:38: Krass, ne?

00:02:39: Manchmal finde ich es auch ein bisschen erschreckend wie wenig man eigentlich... Also wie viel einfach äußere Umstände sind was man empfindet und wie man denkt usw..

00:02:51: Das ist Fluch und Segen.

00:02:52: das macht's einerseits ein bisschen... Heavy, weil man denkt ach Scheiße es ist immer so ein Auf- und Ab.

00:02:56: Aber irgendwie macht's das auch leichter wenn man denkt Achso das ist okay ich brauche einfach auch mal zwei Tage Sonnenschein und dann wirds schon wieder besser.

00:03:03: Ich glaube ich habe einfach nur Trust Issues.

00:03:05: Das geht also mit dem Frühling.

00:03:08: Weil wir nehmen jetzt gerade Anfang März auf ihr hört die Folge in ein paar Tagen.

00:03:14: Aber ich denke immer so ja vielleicht geht's ja nochmal weg Und da bin

00:03:17: ich

00:03:17: nicht so... Also ich genieße es aber ich kann mich noch nicht ganz Hingeben.

00:03:24: Nee, gebt dich nicht!

00:03:25: Ich kann mich dem Frühling auch nicht

00:03:26: hingehen.

00:03:29: Weil wenn es dann wieder kalt wird... Oh mein Gott nein.

00:03:32: Aber ich denke immer an diesen Impact den dieser eine Taxifahrer bei mir hinterlassen hat vor acht Jahren als ich noch so viel Taxi gefahren bin und noch keinen Auto hatte.

00:03:41: selber.

00:03:42: da hat er zu mir gesagt ich habe am zwölften April Hochzeitstag und da ist immer eigentlich gutes Wetter.

00:03:49: Und dann so, sprung zwei Wochen später zwölf, da brüllt was Schnee!

00:03:53: Ich

00:03:54: muss da immer dran denken.

00:03:56: Das kann passieren.

00:03:57: Es kann aber genauso passieren meine Liebe das weiß ich noch sehr genau dass wir schon ganz oft an Ostern Früher so in so Kleidchen rumgelaufen.

00:04:04: Das

00:04:04: stimmt, es kann auch super warm werden.

00:04:06: Also ist das alles

00:04:07: drin?

00:04:07: Alles ist möglich.

00:04:08: Besonders im April ist ein Monat voller Möglichkeiten und in Times of Climate Change ist eh wirklich alles drin.

00:04:14: Ist

00:04:15: das wirklich?

00:04:16: Ja!

00:04:17: Vielleicht eine Hitzewelle schon im April.

00:04:19: Wir werden sehen, wir werden gemeinsam da durchgehen und wir hören uns ja auch wieder am April.

00:04:23: Da können wir euch ja noch mal ein kleines Wetter im Fett geben!

00:04:26: Wie fändet ihr das denn jetzt?

00:04:28: Einfach immer noch nicht nur über Politik- und Pop-Nutur sondern auch übers Wetter gehen.

00:04:32: Unsere persönliche Einschätzung zum Wetter...

00:04:34: Wir haben ja gerade gemerkt es macht viel mit uns also insofern ist es auch legitim damit reinzusteigen.

00:04:38: Es macht auch

00:04:38: viel mit Almen.

00:04:40: Und

00:04:41: Eishiligen und so.

00:04:43: Das geht ja schon in die Richtung von unserem Thema heute.

00:04:45: Eishaling, ja.

00:04:47: Genau eh!

00:04:48: Es gibt ja super viele... Jetzt kommen eh so viele Traditionssachen oder ist es nicht immer so?

00:04:56: Ich glaube ich rede von Ostern da.

00:04:57: wenn dann so Palmen so Märsche durch.

00:05:02: Es sind jetzt gerade so viele Rituale kommen jetzt auf einen zu in den nächsten Monaten.

00:05:06: Ja!

00:05:07: So Feiertage

00:05:08: Genau, und dann kommen die jetzt.

00:05:10: Weil purges Nacht.

00:05:11: Weil Purges Nacht?

00:05:12: Da kommt mein Buch raus!

00:05:16: Leute, bestellt's

00:05:17: euch?!

00:05:17: Genau, ich gehe es auch noch vorbestellen.

00:05:20: Ich freue mich schon, ich war letztens in der Brunnen... Du musst es

00:05:22: mir vorbesteln, ich geb dir ein Buch ab.

00:05:23: Aber ich

00:05:23: will das ja vorbestell'n!

00:05:25: Ja, danke.

00:05:26: Ich hab von deinem ersten Buch auch noch zwei oben im Schreien stellen.

00:05:28: Also nicht das was ich noch hatte sondern noch zwei.

00:05:31: Ich glaub' ich habe mir mal welche mitgenommen damit ich die dann auch weitergeben kann.

00:05:34: Ja

00:05:34: zu gerne machen kannst du mehr haben.

00:05:35: Aber ich muss dir erst mal weitergeben.

00:05:37: aber doch ist doch super!

00:05:41: Tolle, tolle wichtige Feierlichkeiten auf uns zu.

00:05:44: Wir werden diese begehen!

00:05:46: Leute wir haben heute ein Thema für euch mit dabei.

00:05:48: ich freue mich drauf.

00:05:49: Ich freue mich wirklich darauf.

00:05:50: Wir hatten bisschen weniger Zeit für die Vorbereitung als wir eigentlich gerne gehabt hätten weil... ...wir haben schon lange auf dem Thema gesessen aber wir wollten eigentlich nächste Woche aufnehmen.

00:05:58: jetzt haben wir das vorgezogen.

00:05:59: Ja es liegt an mir weil ich eine kleine Verpailung bin?

00:06:02: Nein es liegt daran dass du viel zu tun hast und dann rutschen halt mal Dinge hinten runter ist bei mir auch so.

00:06:07: also ganz ehrlich ich habe schon so oft auch sowas gehabt.

00:06:10: Ich dachte, ah nein!

00:06:12: Das ist ja diese

00:06:13: Woche.

00:06:13: Ich hasse das.

00:06:15: Für mich habe ich auch die ganze Zeit... Geplant, dass ich ... Ja.

00:06:18: Dann nehmen wir die neue Folge auf und dann bin ich auch in Köln.

00:06:22: Also für mich lief das parallel zusammen.

00:06:25: Es ging irgendwie nicht zusammen, dass das eine des Anderes ausschießt.

00:06:28: Egal!

00:06:29: Das

00:06:29: ist egal?

00:06:30: Danke für deinen Verständnis, meine Verpeiltheit.

00:06:33: Aber ja, wir haben ein Thema mitgebracht, da haben wir schon immer mal wieder so dazu recherchiert.

00:06:38: D.h.,

00:06:39: wir sind irgendwo vorbereitet und irgendwo müssen wir das jetzt spontan aus der Hüfte schießen.

00:06:45: Mal gucken wie es wird.

00:06:46: Aber es ist ein Thema, was wir schon länger ins Auge gefasst haben.

00:06:53: Weil's irgendwie nen Trend ist, der sich so über die letzten Jahre entwickelt hat und ja einfach

00:07:01: viele

00:07:01: ... Spannende Punkte berührt und auch Fragen aufmacht.

00:07:05: Und das ist, sag ich mal, der allgemeine Trend

00:07:09: der Hexen.

00:07:10: Genau!

00:07:11: Hexens sind back.

00:07:12: Hier sind daily witchy-Practices für dich, um euch zu inkorporieren in deinem Routine.

00:07:16: Ich mag meine Morgenkaffee mit Blumenwasser, damit ich meine Manifestationen und meinen Tag energiert.

00:07:23: Ich genieße die Moonly App von meinem täglichen Tarotcard Pool, mein Ruhm für den Tag, das mir einen Ausdruck auf was mein Tag fühlt wie auch einige positive Affirmations.

00:07:34: Hexen sind

00:07:35: back.

00:07:35: Revival of the Witch, ich find's super spannend und es hat ja wirklich viele auch feministische Denkansätze oder feministische historische Kontextpunkte wo es irgendwie Sinn macht hinzugucken.

00:07:46: wir machen einen kleinen Abriss.

00:07:48: Wir gucken noch mal auf die Hexe in der Popkultur.

00:07:51: Ja, unser Lieblingsthema.

00:07:52: Late-Stage

00:07:53: Capitalism

00:07:53: habe ich letztens zugehört, dass man das für alle mal heutzutage sagen kann, sondern einfach immer sagt late stage capitalism und dann ist es eigentlich so eine Erklärung für alles, für alle Probleme.

00:08:02: Na

00:08:02: klar!

00:08:03: So ist es aber genau.

00:08:05: wir gucken jetzt mal ein bisschen auf die Hexen und ihr Revival.

00:08:11: Wir sehen die Hexen als Trend, vielleicht geht es euch auch so.

00:08:15: Sie begegnen uns auf Social Media.

00:08:17: Es gibt immer mehr Leute, die sich als Hexenselber bezeichnen Auch in unserem Bekanntenfreundeskreis Ja

00:08:25: Und es gibt auch unterschiedliche Abstufungen davon.

00:08:28: Also es gibt Leute, der ein paar Kristalle zu Hause haben oder hier mal

00:08:34: Tarokarten

00:08:36: legen oder Kaffeesätze oder Handlesen.

00:08:41: Es gibt so ein bisschen Wahrsagen, was auch in Richtung Horoskop geht.

00:08:46: Aber dann irgendwie weiter.

00:08:48: Das ist das eine und das andere ist Naturheilkunde oder Kräuterkunde zu gucken wie man Dinge mit natürlichen Kräuter und Zutaten medizinisch oder wellnessmäßig heilen kann.

00:09:06: Und dann gibt es aber auch so, also was dann auch endet in manchmal in so richtige Zaubertränke.

00:09:11: Oder so

00:09:12: Potions.

00:09:13: Da hab ich auch das Gefühl, es ist eine Art von Empowerment also dass man sagt irgendwie die eigenen hexischen Rituale auszuüben in einer Art von Revenge oder Rache oder sich Kraft zurückholen.

00:09:26: Oder

00:09:26: Liebestränke?

00:09:27: Liebestrenken, negative Energien, die Vergangenheit hinter sich lassen, dass man eigene Hexenrituale praktiziert.

00:09:34: Genau!

00:09:34: Dass man so kleine Sachen macht wie... Man spricht alles negativ in einen Ei und dann lässt man's

00:09:41: auf

00:09:41: der Straße fallen oder schickt irgendwelche Wünsche.

00:09:45: Also es gibt so viele kleine Bräuche, die irgendwie fann sind und dann gibt es Leute, die das so ein bisschen ernster nehmen und das wirklich zur Profession machen.

00:09:53: also da gibt es irgendwie große Spektrum... Es gibt

00:09:55: Etsy-Hexen!

00:09:56: Also gab's jetzt wenn sie verboten worden wir gehen auch nachher noch mal drauf ein aber du konntest sogar eine Zeit lang so spells, also welche Sprüchen?

00:10:03: Genau in jeglicher und eben und dann haben wir auch genau diese große schon immer Wahrsager Hotlines und so weiter.

00:10:11: Das sind dann nicht unbedingt Hexen, aber es ist alles irgendwie mystisch

00:10:16: und magizauberig.

00:10:20: Magie ein Genre!

00:10:22: Genau, also was lange Zeit irgendwo eine Weile lang auch eher in diesen dubiosen Scammer-Ecken So vor sich ging, hat sich jetzt wieder mehr ausgebreitet in was, was irgendwie ernster genommen wird.

00:10:38: Was nicht nur so verstaubt und alt ist sondern auch hat einen modernen Anstrich bekommen.

00:10:44: Und es wird auch nicht nur belächelt.

00:10:45: also es gibt durchaus Leute die das so natürlich... Ernst bis Semi ernst nehmen oder sehr ernst praktizieren.

00:10:51: für sich.

00:10:52: Es hat es ist irgendwie in der Mainstreamung, hat so ein bisschen stattgefunden habe ich das Gefühl also man kann das auch so Salopp in Alltagsgesprächen irgendwie unterbringen hab ich das Gemüse mehr akzeptiert und für mich natürlich auch wieder so dass bringe ich ja immer auch so ein bißchen rein weil ich da einfach wahnsinnig viel verordnet bin in meiner Gedankenwelt dieses ganze Thema rund um Geburt Kinder kriegen Geburtsmedizin Heb am Riesenthema.

00:11:15: wir haben im Vorgespräch Vorbereitung schon gesagt, ich habe dir eine zwanzig Minuten Sprachnachricht über Hebamten fast noch geschickt.

00:11:22: Weil ich so wieder zu sagen hätte also das ist einfach ein eigenes Thema für sich weil ich das auch so entspannend finde, weil ich irgendwie auch so eine Hochachtung... bis kritische Sichtweise auf Hebammen habe.

00:11:36: Also, weil das auch immer so ein bisschen diesen Tanz macht zwischen Wichtigem in Anführungsstrichen weiblich konzentriertem Wissen der Magie, der Geburt, die Magie um den weiblichen Körper bla-bla-bla und gleichzeitig eben eine... ... esoterik und vielleicht auch gefährliche... ... hymopathische Tipps, die irgendwie auch schwierig sein können.

00:11:59: Das jetzt noch mal so grob gesagt.

00:12:00: Aber das hängt irgendwie auch damit zusammen?

00:12:02: Ja, das erklären wir auch gleich wie das miteinander zusammenhängt.

00:12:05: Wir haben ja auch, es gibt zum Beispiel Sylvia Federici, die auf viel über Hexen geschrieben hat.

00:12:10: also es war schon immer ein feministisches Thema und man hört jetzt oft diesen Spruch, wir sind die Töchter der Hexen, die ihr nicht verbrannt habt.

00:12:22: Also es ist auch irgendwo... Es gibt so eine feministische Idee von diesen ganzen Sprüchen und Praktiken

00:12:30: usw.,

00:12:30: das sind nicht nur cute oder kleine Teenage-Praktiken sondern das wird verbunden mit einer tiefen feministischen Agenda sich aufzulehnen gegen patriarchale Praktiken und Logiken.

00:12:46: Und man bezieht sich ganz aktiv auf diese Zeit der Frühmoderne, wo hauptsächlich Frauen verfolgt worden sind und viele gestorben sind.

00:12:57: Dennoch habe ich das Gefühl auch wenn viele Leute das quasi im Hinterkopf haben... Und wissen, okay es gab eine Zeit wo Frauen wirklich als Hexen bezeichnet worden sind und verfolgt worden sind.

00:13:10: Gibt es dann doch hier in dieser... Also gibt es auch viele...

00:13:14: So gefährliches Halbwissen?

00:13:15: Gibt das gefährliche Halb-Wissen?

00:13:17: und also viele Leute haben sich denn doch nicht so richtig mit den historischen Umständen auseinandergesetzt.

00:13:21: So sehr dass jetzt gerade immer wieder hochgeholt wird.

00:13:26: Also, wir sind jetzt auch keine Super-Experte nennen.

00:13:30: Aber ich fand zum Beispiel haben wir ein Video gefunden von Wired wo eine Historikerin mal so über Hexenmüten aufklärt und das ist zum Beispiel schon ganz hilfreich fast vierzig Minuten lang und da geht sie so Fragen durch und da habe ich zum Beispiel gelernt Genau, also nochmal.

00:13:47: Hex in einer Verfolgung ist vor allen Dingen in Europa ein Bestandteil gewesen.

00:13:52: aber auch viele Leute kennen das aus den USA wegen diesem Theaterstück The Crucible.

00:13:58: Also da ging es um die Witch Trials von Salem.

00:14:03: Aber eigentlich sind die meisten Hexenverfolgungen in Europa.

00:14:07: Wenn man von den Hexenfolgen redet, dann ist das hauptsächlich in Europa stattgefunden.

00:14:12: Vor allen Dingen in Deutschland

00:14:14: oder vor allem auch Köln haben wir gelernt.

00:14:20: Da gab es schon so Orte wo es richtig zur Sache ging.

00:14:25: Also es war zwischen dem fünften und dem achtzenden Jahrhundert, also auch nicht im Mittelalter.

00:14:30: Also viele Leute verbinden das mit dem Mittelalter aber es ist quasi nach dem Mittelalter gewesen.

00:14:34: Ja interessant

00:14:37: ne?

00:14:38: Es hatte viel mehr was mit der Moderne zu tun, also mit dieser

00:14:52: ... Christianisierung?

00:14:54: Ja.

00:14:54: Also da gab's so einen neuen christlichen Warenkristianisierung, gab es das schon aber es war irgendwie eine christliche Obsession die dann nochmal aufkam ein Epochenwechsel,

00:15:05: d.h.,

00:15:06: da ist noch mal sowas hochgekommen.

00:15:07: Dann gibt es diese Idee von Man hört manchmal, dass neun Millionen Frauen zu dieser Zeit der Hexenverfolgung verfolgt oder gestorben sind.

00:15:18: Also

00:15:18: ein wirklich systematischer Femizid in Masse wäre das dann gewesen?

00:15:23: Das ist

00:15:24: eine sehr hohe Zahl!

00:15:25: Und weil man halt auch so keinen Plan hat, denkt man ja, kann ja sein...

00:15:30: Was weiß ich, denke

00:15:31: ich mir.

00:15:32: I don't know.

00:15:34: Ich war nicht dabei.

00:15:35: Aber die Zahlen sind so hoch.

00:15:38: Man spricht eher von hunderttausend Opfern, insgesamt für diese Zeit.

00:15:45: Und davon waren achtzig Prozent Frauen.

00:15:48: Also dann wurden nicht nur Frauen verfolgt hauptsächlich aber nicht allein und man muss auch sagen also man hat auch dieses Bild dass Frauen direkt am Scheiterhaufen verbraten

00:16:01: worden

00:16:01: sind.

00:16:01: Aber so

00:16:02: sind die meisten

00:16:03: Hexen nicht umgekommen.

00:16:05: es gab Tatsächlich oft einfach Trials, Gerichtsverhandlungen.

00:16:11: Wie fair die dann abgelaufen sind?

00:16:13: Absolut absurde!

00:16:14: Also es war so... Meistens ging's bei Hexenverfolgung und wurde man angeschuldigt, weil irgendjemand im Dorf gesagt hat hier meine Kuh ist krank oder das und das.

00:16:26: Irgendwas hat den Alltag der Menschen

00:16:29: gestört

00:16:30: und man dachte, es liegt an dieser Person.

00:16:32: Die hat

00:16:32: mich verflucht

00:16:33: verzaubert!

00:16:34: Und dann gab's so eine Art Witch-Trials also Hexenjagd und die waren natürlich oftmals extrem unfair.

00:16:41: Es war sehr schwer zu beweisen dass man keine Hexe ist.

00:16:45: Aber letztendlich gab es quasi die Option zu gestehen oder nicht.

00:16:49: Und wenn du gestanden hast, dann wurdest du umgebracht.

00:16:51: und wenn du nicht gestanden hattest, dann würdest du getestet auf so eine unmögliche Art und Weise... Diese Sachen,

00:16:55: die man so kennt, dass man sagt, kannst du in einem Wassertank überleben?

00:17:01: Dann wirst du halt gestorben.

00:17:02: fast keine Hexen oder so!

00:17:03: Nämlich der Grund.

00:17:05: Also so weirde komische Tests, die wir

00:17:07: auch kennen.

00:17:07: Also sowas war's von irgendwie genau.

00:17:08: Solche Sachen gab es glaube ich viel.

00:17:11: Aber letztendlich ist es interessant, dass es einfach immer noch diese Gerichtsprozesse gab oftmals.

00:17:16: Von denen auch sehr viel Wissen generiert wird wie das dann abgelaufen ist oder was Leute so als Hexen...

00:17:23: Ist auch in dieser Serie Salem gibt's das auch?

00:17:25: Da sieht man nämlich auch, dass die ganzen Hexenden sofort Gericht in Anführungsstrichen kam und die sind nicht alle am Scheiterhaufen gestorben sondern wurden klassisch auch erhängt kam irgendwie auch die Giotine oder irgendwelche Sachen.

00:17:41: Also es war eher selten, dass Leute lebendig verbrannt worden sind.

00:17:45: Aber gab es alles?

00:17:46: Es gab auch Folter.

00:17:47: also es war keine geile Zeit und das waren eine sehr brutale Zeit aber es ist historisch.

00:17:54: die Bilder die wir haben sind meistens ein bisschen... Das war jetzt nicht das typische Schicksal einer Hexe.

00:18:00: Und dann gibt es auch noch eben, wie du ja schon gesagt hast diese Verbindung mit Hexen und Hebammen.

00:18:04: Also das vor allen Dingen Hebammen als Hexend verfolgt worden sind weil sie eben...und da ist auch so eine Verbindung dass sie wegen Schwangerschaftsabbruch usw.

00:18:15: Engelmacherin

00:18:17: oder dass die irgendwie...aber

00:18:20: Mit Vorsicht zu genießen als eine Wahrheit.

00:18:23: Man kann jetzt nicht sagen, dass Hebammen vor allen Dingen verfolgt worden sind oder das Hebammen immer auf der Seite waren der Beschuldigten.

00:18:29: manchmal haben sie selber auch Leute an beschuldigt und Hebammen an sich gab es sogar eigentlich gar nicht.

00:18:35: also es waren oftmals eigentlich Dorf älteste Frauen ältere Frauen die viel Erfahrung hatten in Sachen Geburt, weil es etwas war was man einfach weitergegeben hat und die erfahrenste Person sollte dann bei der Geburt helfen.

00:18:50: Das waren oftmals alte Frauen.

00:18:54: Was vielleicht auch in Verbindung steht mit einem gewissen Klischee oder einem Bild als alte Hexe so zu sagen.

00:19:01: Und das ist halt wenn du mehr Verantwortung hast für Geburten, wenn du wissen hast Irgendwie was hilft, was nicht hilft oder irgendwie die...

00:19:13: Wo sich Leute drauf verlassen.

00:19:14: damit wächst natürlich die Verantwortung.

00:19:16: Wenn du verkackst

00:19:16: dann wirst du dann natürlich schneller

00:19:18: beschuldigt?

00:19:19: Und Turns out bei Gebührten kann man bis heute sehr viel verkacken und damals konnte man noch mehr verkackern.

00:19:23: also es war natürlich wahnsinnig Risiko-Reiches unterfangen und dann ist das natürlich auch logisch dass da wahrscheinlich viele Bezichtigungen stattgefunden haben die Fallhöhe sehr groß war.

00:19:35: aber Wahrscheinlich das, was historisch irgendwie akkurat ist liegt irgendwo in der Mitte.

00:19:40: Also vielleicht ging auch mal eine Bezichtigung eben von besagten Dorfältesten aus.

00:19:45: und dieses Bild du hast es eben im Vorgespräch zu mir gesagt von den der einen Kräuterkundlerin die auch so die Hebamme war in einer Hütte im Dorf Und die war dann die Hexe.

00:19:56: Das ist nicht unbedingt immer das stimmige Bild Einzige und das vereinfacht das Ganze so ein bisschen.

00:20:02: Wir auch die Dynamiken damals sowieso abgelaufen sind, weil man natürlich überlegen muss Die Menschen haben in einer anderen Weltanschauung gelebt.

00:20:11: also es war nicht So dass alle gedacht haben oder dass es einzelne Komplotte gab immer die dann waren so Die ist eigentlich keine Hexe aber wir bezichtigen sie der Hexerei Und dann sind wir sie los sondern Leute haben halt an den Teufel geglaubt und haben an Ja, ganz andere Begrifflichkeiten gab von ... sichversündigen.

00:20:34: Von Sündhaftigkeit und Magie!

00:20:37: Die haben natürlich auch Magie geglaubt.

00:20:38: Das ist natürlich einfach eine andere Ausgangslage um das überhaupt bewerten zu können.

00:20:44: Das soll das nicht entschuldigen, es ist einfach nur so ein bisschen... wir wollen so'n bisschen so'ne Differenzierung schaffen.

00:20:49: Aber das ist ein Riesenthema und wir packen uns euch dazu natürlich noch einen zwei Videos in die Show notes weil das macht auf jeden Fall Sinn reinzufuchsen.

00:21:00: Ja, wir konnten das natürlich jetzt auch nur bis zu einem bestimmten Maß machen.

00:21:03: Und es ist also eine Dynamik die natürlich unterm Strich kann man sagen was war?

00:21:08: Natürlich war das eine patriarchale Dynamik und natürlich ging es hauptsächlich gegen Frauen und hat auch den Status oder die Bedrohungslage für Frauen krass geprägt.

00:21:20: aber es war nicht nur hier waren die ganzen Männer und sie haben dann Krieg gegen die Frauen geführt.

00:21:26: Also es waren natürlich auch Frauen

00:21:27: mit

00:21:28: involviert.

00:21:30: Es waren auch Männer, die beschuldigt wurden, wenn auch sehr viel weniger.

00:21:33: Aber natürlich, wenn man genauer hinschaut, dann stellt sich das alles noch mal ein bisschen komplexer dar wie Hexen.

00:21:40: wie das so war mit den Hexen damals.

00:21:42: Was vielleicht aber auch wichtig ist zu sagen, dass es zwar in Europa, in USA und Westen quasi die Hexennverfolgung jetzt keine große Rolle mehr spielt, aber da ist immer noch Hexenneverfolgungen auf der Welt gibt.

00:21:57: also Menschen werden immer noch verfolgt sterben immer noch aufgrund der Anschuldigung, dass sie Hexens sind im Teilen der Welt in manchen afrikanischen Ländern.

00:22:08: Also das ist noch nicht vorbei.

00:22:10: Das gibt es heute immer noch?

00:22:12: Ja,

00:22:12: ja, das ist total wichtig, dass zu sagen klar!

00:22:14: Es ist ja auch interessant wie das nachwirkt und ich verstehe auf jeden Fall eine kleine Brücke nochmal kurz zum Anfang, wie dieser Revival jetzt stattfindet weil es natürlich eine Zeit ist.

00:22:24: man sieht hier immer wieder so wir erwähnen immer wieder Hier the Handmaid's Tale oder dass man das Gefühl hat weibliche die Rechte von Frauen weltweit sind wahnsinnig unter Beschuss.

00:22:36: Man fühlt sich hilflos, man fühlt es sich ausgeliefert und da ist natürlich auch einfach eine große Sehnsucht.

00:22:43: nach einer Form der Ermächtigung da.

00:22:46: Das kann ich total nachfühlen, das geht mir ähnlich!

00:22:48: Wie schön wäre es zu wissen... Ich habe einfach jetzt eine Superkraft, eine magische Kraft die mich rettet und andere Frauen rette, die ich nutzen kann, die mich übermächtig macht?

00:23:00: Also diese Sehnsucht macht für mich gerade jetzt total Sinn und sich da auch zu finden.

00:23:05: Und dass als eine Form von natürlicher Mächtigung in der eigenen Kraft, die man aus sich selber schöpfen kann verstehe ich total.

00:23:15: Also egal wie man das jetzt bewertet als Magie oder nicht, es ist ja auch in der Auswirkung erstmal egal.

00:23:23: Ja also genau... dass man, wenn man diese patriarchale Macht irgendwie so krass spürt.

00:23:30: Dass man das Gefühl hat genau wo kann man in eine Selbstwirkung gehen?

00:23:35: In der Ermächtigung wie kann man sich schützen oder wie kann wir irgendwo Verbindung her schaffen?

00:23:40: und also dass die Idee von Magie und vor allen Dingen Magie, die man dann mit anderen Frauen ausführt, denn irgendetwas Bekräftigen das hat.

00:23:49: Das verstehe ich auch.

00:23:50: Hexenzirke!

00:23:52: Hexenzirke, Coven und so weiter.

00:23:54: Das ist auch ein Trendwort wie der Coven.

00:23:56: also ja aber letztendlich ist das auch.

00:24:00: Also die Hexe als quasi auch feministische Rebellionsfigur.

00:24:04: Die gibt es auch schon in jeder feministischen Bewegung oder sagen wir mal vor allen Dingen in den siebzigern.

00:24:11: Ich weiß nicht wie das anfangen des zwanzigsten Jahrhunderts war.

00:24:13: da waren nämlich die Hexen verfolgen noch gar nicht so lange zurück Aber da wurden die Sofragetten wurden zum Beispiel als hexen dargestellt.

00:24:21: Aber in den Siebzigerjahren gab es auf jeden Fall auch so Kollektive, die sich Hexen genannt haben.

00:24:26: Die auch ein bisschen ... Auch mit Witz... So ein bisschen.

00:24:29: da ist das dann irgendwie so.

00:24:30: gesagt haben wir Verfluchung irgendwelche Politiker und so?

00:24:33: Das fand ich total cool in der Vorbereitung, das zu sehen!

00:24:36: Da gibt's auch ein Video von unserer Taramuni, die wir ja oft hier zitieren.

00:24:40: Könnt ihr euch auch mal angucken.

00:24:41: Da sieht man davon auf jeden fall Abbildungen nach einem bestimmten Frauen.

00:24:45: Demos gemacht, Performances als Hexens, als Reclaiming der alten Hexe.

00:24:51: In New York, we had the establishment of Wich.

00:24:55: An acronym for Women's International Terrorist Conspiracy from Hell.

00:25:00: This was formed as an offshoot group From new york radical women.

00:25:03: Their mission wasn't just to criticise The patriarchy but also capitalism.

00:25:09: They came to Wall Street dressed as witches Declaring it at the epicentre of corporate americas persecution Of women and demanded a audience with satan Our superior At the stock exchange.

00:25:21: Genau, weil die Hexe auch natürlich irgendwie so ein Bild symbolisiert von.

00:25:27: das muss man unbedingt vermeiden als Frau.

00:25:30: Also da war die Hexer jetzt eben diese alte mit Warzen übersäumte Frau mit Hakennase und Buckel die irgendwie gruselig.

00:25:42: Hänse

00:25:42: und Gretelhexe quasi?

00:25:44: Genau, also dass man merkt die Hexe symbolisiert natürlich supermüsugüne Bilder und das sie eben böse ist und was ihr auch Kinder hast oder

00:25:54: eine Kinder fressen

00:25:55: will.

00:25:55: Da haben wir wieder

00:25:57: unsere alte Verschwörungsidee.

00:25:58: Also

00:25:59: gegen jeglichen patriarchalen Anspruch an Weiblichkeit geht.

00:26:03: Das ist quasi die Hexie, die man in den Siebziger Jahren auch so ein bisschen reklamen wollte.

00:26:08: Es gibt aber auch schon damals Ein anderes Hexenbild oder ein anderes Bild von einer zaubernden Frau.

00:26:17: Am klarsten wird das bei The Wizard of Oz, als jetzt natürlich auch heute im Wicked Film thematisiert wird.

00:26:25: aber in the Wizard Of Oz gibt es ja Brickett ist das.

00:26:32: Elferbar

00:26:32: heißt es?

00:26:33: Genau, Elferba

00:26:34: und die andere Glinda ... Das ist dann

00:26:37: die G-Glinda!

00:26:39: Das ist die gute Hexe also.

00:26:40: Ja, die

00:26:40: schöne blonde Pinkie.

00:26:42: Genau, es wurde dann sehr... Also, The Wizard of Oz macht das sehr anschaulich, denn da gibt's die böse Hexe aber es gibt doch die gute Hächse.

00:26:48: Und es ist so ein bisschen wie die gute Häxe aus zauberhafter Genie oder sowas alles was dann irgendwie in dieser Zeit aufgekommen ist.

00:26:54: Nein, es gibt auch einfach die Frau, die wie magisch alles gutmacht.

00:27:01: wie aus Zauberhand alles herrlich zaubert.

00:27:05: Genau,

00:27:05: und die ist auch schön dabei, na

00:27:07: klar!

00:27:07: Und die ist einfach so happy, das ist natürlich auch...

00:27:11: Die gute

00:27:11: Fee?

00:27:12: Es ist eigentlich ...die gute Fae ist dann auch die gute Hexe.

00:27:15: Da gab es schon irgendwo einen positiven Spinn von Oder eine, was sage ich mal, Patricia angemessen.

00:27:24: Es gibt auch diese guten Hexen die alles blitzeblank zaubern können und so

00:27:28: machen.

00:27:29: Ja, sind sowieso in den Neunzigern groß geworden.

00:27:31: Das heißt wir hatten ja noch ein ganz anderes Hexenfilz.

00:27:34: Ich möchte auch nochmal ganz kurz sagen du und ich, wir waren auch kleine Hexeln!

00:27:39: Können wir da

00:27:40: mal kurz... Also wir haben ja sowieso, also wir müssen wahrscheinlich nicht erwähnen.

00:27:46: Aber wir waren ja klein in der Hochzeit von Bibi Blocksberg und es gab Hexe Lilly, also die Idee von uns das war auch so ein Kinderbuch.

00:27:54: oder die kleine Hexe von Ottfried Päusler da gab's auch wieder die bösen alten Hexen aber eben auch eine junge Hexe die noch übt und Fehler macht super Identifikationsfigur halt für kleine Mädels Und natürlich mit Bibi und Barbara Blocksburg die übrigens in den ersten Folgen einfach so geil frech ist.

00:28:13: Also das war wirklich Anarchie, was da los war zum Teil und ich liebe es!

00:28:17: Wir haben natürlich ein ganz anderes Verständnis gehabt von... Hexen können modern sein.

00:28:22: Hexens sind, können wie du und ich seien.

00:28:24: Genau, hexen!

00:28:24: Nur hexen

00:28:25: können so?

00:28:26: Ja es gab voll den also in den in der neunzigern bis zweitausenden.

00:28:32: dann gab es voll diese Hexe im Alltag oder in der moderne auch Sabrina.

00:28:37: Genau

00:28:38: Melissa Joanhardt von Clarissa gespielt hat haben wir geliebt und charmt Oh mein Gott, was hat das schon

00:28:44: geschafft?

00:28:45: Weil dann waren es auch drei Schwestern.

00:28:47: Das war auch so cool!

00:28:49: Ihr wart drei SchWestern aber wir waren auch drei beste Freundinnen.

00:28:51: Genau,

00:28:52: aber da war's... Da war auch irgendwie was wir in der letzten Kurzen angesprochen haben die hatten alle unterschiedliche Zauberkräfte und alle mussten irgendwie zusammenhalten.

00:29:01: also dass war dann das coole auch an den Charme usw.

00:29:05: Also du hattest halt.. Aber ja es gab diese.

00:29:10: Die Hexe war so ... Teil

00:29:12: der Pop-Kultur, die moderne Hexe.

00:29:14: Genau und war an Teenager vermarktet sozusagen.

00:29:18: Also da sollte schon irgendwie eine Botschaft sein, dass es cool war, Zauberkräfte zu haben.

00:29:24: Das sieht man ja auch in ... Was war das?

00:29:28: Alex Mack von Nickelodeon?

00:29:30: Die konnte

00:29:31: sich so ...

00:29:32: Die hatte zumindest Superpower.

00:29:34: Sie konnte

00:29:36: sich auch

00:29:36: Schleim verwandeln.

00:29:37: Weil die Hexe ist eigentlich der ... ... der Superheld sozusagen als weibliche Version.

00:29:41: Weil du hast einfach, du kannst dann irgendwie... Du hast dann magische Kräfte und kannst dann Sachen dir zaubern?

00:29:47: Ja also ich sagte ja nur mal als Kind war ja Nickelodeon meine Religion.

00:29:51: Ich habe Nickelodeons so exzessiv geliebt weil es da einfach geniale Serien gab.

00:29:57: Also natürlich Clarissa meiner absolute Lieblingsserie Pete & Pete über so zwei verrückte rotarige Brüder die beide Pete heißen.

00:30:05: Ich hab mir diese Staffel sogar gekauft auf DVD.

00:30:07: Ich weiß, die kannst du nirgendwo mehr gucken.

00:30:11: Und dann aber eben auch so was wie Alex Mack ... Hey Arnold, das war einfach richtig.

00:30:15: Das war ein gut TV-Times für Bailey Kimpers POV, genau!

00:30:20: Da war es schon POV einfach.

00:30:23: Der weiß er ganz genau denn er für Tage bucht auf Video.

00:30:28: in seiner Videowelt macht Bailey nur was ihm gefällt also so und so.

00:30:31: Das kam aber erst später und dann waren wir aber einfach.

00:30:35: natürlich haben wir auch ich habe auch Harry Potter gelesen mit elf den ersten Teil oder so.

00:30:39: Also das kann man auch die Hexen und Zauberer da noch Und wir haben immer unser Taschengeld in so einen kleinen Geschenkelhahn geschleppt, Nippes.

00:30:49: Zauberbücher,

00:30:50: zauber Bücher gekauft.

00:30:51: Da gab es vier Zaubergüchern.

00:30:52: Eines hatten wir zuerst bei deiner Mama Zuhause gesehen.

00:30:55: Das war ein Pinkes, ein Oranges, ein Blaues und ein Grünes glaube ich.

00:31:00: Und alles war halt immer Zaubertränke der Liebe.

00:31:03: Zauertränke zum guten Laune oder was auch immer... Also ich natürlich auch in meiner Sammelleidenschaft habe dann einfach nicht gestoppt bis ich alle zu Hause hatte.

00:31:12: Dann haben wir halt auch Tränker gemacht.

00:31:14: Wir haben Liebestranken gemacht und dann

00:31:17: haben wir

00:31:17: verschiedene Zaubern... da ausgeübt.

00:31:20: Und wir haben auch, ich war mir immer zu Hause super viel zusammen gemalt und so Bücher und sowas erstellt und wir haben ganz viel gearbeitet an Hexenbüchern.

00:31:29: Ja.

00:31:30: Hexenküchtern und wir waren auch Lehrerin in der Zauberschule.

00:31:33: Das haben ja ganz viel gespielt.

00:31:34: Genau.

00:31:35: Das war echt... Also die Hexe waren verbindendes Element.

00:31:39: Absolut!

00:31:40: Und man war einfach so genau mit elf, ich wollte unbedingt nach Hogwarts und keine Ahnung was.

00:31:44: Also es war, wir waren schon.

00:31:47: Ich weiß gar nicht, wie das heute so ist.

00:31:48: Aber wir sind schon auch in der Hexen-Hochzeit

00:31:52: aufgewachsen!

00:31:53: Ich sag dir, es war eine schöne Zeit.

00:31:55: Das hat

00:31:55: sich schön

00:31:56: angefühlt.

00:31:56: Eine sehr krasse Nostalgie.

00:31:58: und es gab ja zum Beispiel diesen Film, Hexenhexen, wo dann auch die bösen Hexens wieder thematisiert wurden.

00:32:04: Der wurde auch noch mal remaked in den Jahr

00:32:08: zwanzig.

00:32:08: Mit Sarah Jessi Kapake?

00:32:09: Nee mit Anne Hathaway wurde der nochmal gemacht aber... Vielleicht ist der damals, vielleicht hat sie in

00:32:17: dem

00:32:18: Film gespielt.

00:32:20: Ja, das

00:32:20: kann

00:32:20: sein.

00:32:20: Wir hatten einen

00:32:21: Hexenfilm mitgespielt, aber es war ein Alter.

00:32:23: Aber im Jahr zwei Tausendundzwanzig ... Der hatte irgendwie Kritik bekommen, weil irgendwas war.

00:32:30: Und es gab auch die Hexens von Eastwick!

00:32:31: Meine Mama war auch großer Hexenfan, offensichtlich dann

00:32:35: mit Nick Jackets

00:32:37: und Bettmittler Michelle Pfeiffer und Cher.

00:32:42: Also es gab einfach, es gab eigentlich viel.

00:32:44: Es gab viele Hexenkontäne.

00:32:45: Viel

00:32:45: Hexen waren

00:32:46: da!

00:32:47: So kann man das jetzt mal zusammenfassen.

00:32:49: und es gab gute Hexene, es gibt böse Hexe, es gab irgendwas so dazwischen.

00:32:54: Aber diese ganzen, dass da somit gespielt worden ist war vor allen Dingen in den Neunzigern ziemlich krass der Fall muss man sagen.

00:33:04: Ja voll.

00:33:05: Das war alles auch in einer Zeit wo... dass überhaupt nicht mit irgendwas politischem verbunden worden ist.

00:33:12: Also das waren einfach Geschichten voll.

00:33:15: und es ist ja auch so, dass in all den Erzählungen von den guten und bösen Hexen du hast es ja schon mit Wicked angedeutet ja auch immer ein Kommentar über Frauen- und Weiblichkeit rauslesen lässt und natürlich diese ganze krasse Misugenie tolle Locismus der Neunziger.

00:33:32: Also es ist jetzt ein sehr vereinfachter Begriff für alle möglichen Auswüchse, der Aussehensdruck, nenne ich jetzt einfach mal ganz platt, dass das natürlich da... Das spricht ja aus allem.

00:33:42: also wie diese Frauen alle aussehen kannst.

00:33:44: Ja immer gucken sind ja alle dünne, supernormschöne weiße Frauen gewesen.

00:33:50: Die wir jetzt aufgezählt haben.

00:33:52: und ja es ist interessant weil natürlich davor so eine Politisierung eben auch schon so ein Reclaiming der hässlichen Hexe in anführungsstrichen stattgefunden hatte dass man halt sagen konnte okay wir sagen aber so wir nehmen uns das zurück.

00:34:05: Das war auch immer das was meine Mutter dann wenn die somit mir als Teenie gesprochen hat versucht hat mir wahrscheinlich rüber zu bringen.

00:34:11: hey aber das war irgendwie eigentlich cooler wenn man das so nutzt ja, so empowernd und eben gar nicht dass es nicht darum geht wer jetzt die schöne Hexe ist.

00:34:21: Habe ich aber nicht gecheckt, das war mir egal weil so sind halt mich halt funktionieren.

00:34:26: Aber das muss man schon sagen.

00:34:27: also auch wenn zwar in der medialen Darstellung natürlich damit gespielt worden ist mit den bösen Hexen sind irgendwie die hässlichen und die guten sind die schönen dann wurde das aber auch so vermischt.

00:34:38: Ich muss auch sagen ich glaube es ist schon so Das Hexen für Mädchen, junge Frauen dann so einen Punkt aufmachen wo es eigentlich nicht um Aussehen geht.

00:34:48: Also genau wo das ein bisschen hinten angestellt ist.

00:34:52: Weil es gar nicht so krass darum geht also weil die Superkräfte oder so gar nichts damit zu tun haben und dass auch eben bestimmte Features wie eine große Nase oder so oder irgendwelche für mich irgendwie als wenn du ein Locken hattest, eine Mähne oder so.

00:35:16: Das waren dann alles so.

00:35:17: Dinge die konnte man irgendwie integrieren in diese Hexenästhetik.

00:35:21: das konnte da stattfinden war nicht so schlimm wenn es auch nicht hatte aber es war irgendwie auch.

00:35:26: trotzdem Gab's dann was, da gab es was Empowerndes.

00:35:30: Also irgendwie war das auch cool und das habe ich das Gefühl ist eher wenn man die Hexen heute anschaut ein bisschen weggegangen.

00:35:36: Ich hab das Gefühl in dieser ganzen Instagram Ästhetik ist jetzt nicht so... also ich hab das Gefühle Die Hex'n Heute, die gehen vielmehr in auch in so ...

00:35:47: Ästetik rein.

00:35:47: Ästätik und in so einem Beautydruck rein und in Make-up auch.

00:35:52: Ja!

00:35:54: Also das ist wahrscheinlich der Zeit geschuldet, weil das alles irgendwie miteinander zusammenhängt.

00:35:59: Weil alles... Und dass es immer auf der gleichen Plattform stattfindet aber irgendwie so.

00:36:04: Es ist also zum Beispiel so Ja,

00:36:07: ich weiß genau was du meinst.

00:36:08: Also wir können jetzt eigentlich schon wieder eine Brücke schlagen so in Richtung... Was wir ja auch schon oft hier besprochen haben also das geht dann einher auch wieder mit der Dark Feminine Energy,

00:36:18: dass man

00:36:18: sagt so ja ich bin eine Hexe und kultiviere meine Weiblichkeit und meine weibliche dunkle Seite und damit

00:36:25: habe ich aber

00:36:25: auch Magie über die Männer, so nachdem diese Richtung, dass das wieder alles miteinander vermischt wird.

00:36:33: Wir haben ja auch viel über.

00:36:41: So

00:36:55: welcome back to Basic Witch.

00:36:56: Here's how you're gonna make any man sweet on you!

00:36:58: This spell is so simple, write their name three times in the piece of paper.

00:37:13: Also ich glaube diese Verführung, zum Beispiel bei Hexen geht es ja auch sehr viel um Verführungen und das ist ja auch das Interessante.

00:37:19: Auch vielleicht empauernde feministische, dass die Frauen quasi die Manipule in ihrer Hände geben und sich holen was sie wollen

00:37:29: usw.,

00:37:30: aber dass mit dieser dark feminine energy dann so übersetzt wird, das ist dann kein zaubertrankt mehr sondern du machst es mit der verführung deiner schönheit sozusagen also irgendwie ja.

00:37:42: also sind alles vielleicht noch angedachte gedanken jetzt gerade.

00:37:45: aber irgendwie habe ich's gefühlt wenn man jetzt so schaut auf unsere also wenn man die hexen Sie sind in vielen Bereichen mehr verbunden mit einer Weiblichkeit oder weiblichen Praktiken, die sie ja quasi... ausführen oder für die sie stehen, auch sowas wie schminken und schön machen irgendwie dazugehört.

00:38:07: Und das war finde ich damals nicht so krass.

00:38:10: Voll klar!

00:38:12: Und dann kannst du ja auch wieder Sachen verkaufen.

00:38:13: da kommen wir aber gleich nochmal drauf zurück.

00:38:15: jetzt ist noch mal ein bisschen die Brücke finde ich zu dieser Idee von weiblichem Wissen als Gegenentwurf zur Schulmedizin oder überhaupt als Verständnis von weiblicher Medizin.

00:38:29: Das hat jetzt ganz viele Unterpunkte.

00:38:32: Also es geht auch wieder ein bisschen in Richtung Hebamme und so weiter, ich möchte natürlich einmal ganz kurz so ein bisschen diese Basis nochmal klarmachen dass wir natürlich wissen wir haben eine systematische medizinische Unterversorgung im Sinne von das Themen die mehrheitlich Frauen betreffen zu wenig Forschung erfahren, dass es zu wenig wissenschaftliche Forschung gibt und Gelder dahin fließen.

00:38:56: Also Bereiche die einfach wie zum Beispiel Indomitriose oder auch Migräne, ME-CFS diese ganzen Sachen wo man sagt genau also ganz viele Erkrankungen wo man einfach sagt so da passiert viel zu wenig.

00:39:07: das betrifft mehrheitlich Frauen und deswegen guckt da keiner hin und das sind einfach gewachsene Strukturen die ganz klare Lücken aufzeigen.

00:39:16: wo ich immer ein bisschen verstehe auch zb im Bereich der Geburtshilfe Warum?

00:39:20: Also ich habe mir das so ein bisschen angeguckt und mich damit auch länger jetzt beschäftigt.

00:39:24: Warum ist denn dieser Nied da nach alternativen Heilmethoden, warum ist dieser Bedarf da dass man sagt so ja aber da hab' ich noch was, das kann dir auch helfen!

00:39:34: Das kann man einerseits so erklären, dass man schon sagen kann natürlich ist da irgendwie also zum Beispiel Hebamme sind hier auch in ganz bedrohter Berufsstand.

00:39:44: Ist es überall...

00:39:47: Erdrückt

00:39:49: gelingt und das ist eigentlich für diese Verantwortung und diese Wichtigkeit.

00:39:52: Und diesen Stellenwert dieser Beruf in der Gesellschaft haben sollte wahnsinnig unterbezahlt, also total schlechte Bedingungen.

00:39:59: Es gibt auch immer weniger Hebammen.

00:40:01: Das wiederum ist extrem gefährlich für Frauen und Kinder die geboren werden oder Menschen die gebären.

00:40:07: Und das ist natürlich ganz schlimm.

00:40:09: Also dass es mir auch ein Anliegen immer wieder darauf hinzuweisen.

00:40:13: Gleichzeitig habe ich selber – und das geht wahrscheinlich vielen von euch ein Kind bekommen haben, erlebt wie schnell man in der Schwangerschaft oder auch in der Zeit um Geburt herum dann mit so alternativen Heilmethoden erschlagen wird.

00:40:27: Also da gibt es dann alle mögliche Sachen wo Leute auf Erfahrungen zurückgreifen und sagen hier ich nehme mal einen Beispiel raus wo's tatsächlich so war dass sich das dann im Nachhinein als schädlich erwiesen hat also zum Beispiel diesen Himbeerblätter-Tee.

00:40:39: Es gab lange Zeit eines als vermeintliches Hilfsmittel um Geburtsverletzung vorzubordern wurde einem empfohlen, Himbeerblättertee zu trinken.

00:40:49: Zwei Tassen am Tag und dann haben Leute das ganz viel gemacht und nachher haben Studien aber herausgefunden dass eigentlich das Gewebe rissig macht.

00:40:56: also dass es wirklich schädlich sein kann ist jetzt ein extremer Fall.

00:41:00: aber es gibt alle möglichen Tipps von Dampfbädern zu bla bla bla.

00:41:04: da wo ich mich immer so gefragt habe warum ist es so?

00:41:08: Warum hat es da so schnell einen Übergang in so alternative Heilmethoden?

00:41:13: So wie ich das verstanden hab Einfach ganz viele Dinge, die Hebamme empfehlen.

00:41:17: Schon seit Jahren oder Jahrzehnten empfehle.

00:41:21: Wenn man es wissenschaftlich testet... Ich meine bei den Himmelblättern ist das jetzt irgendwie nochmal einfacher.

00:41:26: Aber die meisten Sachen bringen einfach nichts.

00:41:28: Also da ist wieder gut noch schlecht.

00:41:30: Genau!

00:41:30: Oder es ist nicht erforscht?

00:41:32: Es passiert einfach nichts

00:41:35: über dem Placebo-Effekt.

00:41:37: Und trotzdem wird es irgendwie immer weitergegeben und Wir haben zum Beispiel, du hast mir so eine Folge geschickt von den Science Cops.

00:41:46: Das ist ein Podcast von Quarks die sich auch die Hebamme anschauen als so Mythbuster.

00:41:53: und ich habe dann auch gemerkt Irgendwie ist es für mich so anschaulich, was auch das Problem in diesem Streit.

00:41:59: Ja.

00:42:00: Weil die zwei ... Das sind zwei Männer, die darüber sprechen und die dann irgendwie auch viel sehr schnell sagen, ach, das ist alles Geschwurbeln, Quatsch

00:42:07: usw.,

00:42:08: weil sie das ganz wissenschaftlich betrachten und sagen hier gibt's keine wissenschaftliche Evidenz.

00:42:13: Quatschs muss man nicht machen!

00:42:15: Die eigene Plazentaessen?

00:42:17: Globuli gegen starke Wehenschmerzen oder Heubblumen-Dampfbäder zur Geburtsvorbereitung?

00:42:24: Viele Hebammen setzen voll auf Alternativmedizin, wenn es um Schwangerschaft und Geburt geht.

00:42:30: Hauptsache, es ist natürlich unsanft!

00:42:33: Aber sind diese Ratschläge nicht eigentlich ... ziemlicher Unsinn?

00:42:38: Und die Schwangersschaft oder den Prozess der Schwangershaft oder das was man alles dann irgendwie machen kann so auf Wirksamkeit oder Nicht-Wirksamkeit unterbrechen?

00:42:48: Und ich glaube Hebammen oder diese ganze Tradition, dass die Erfahrung ist und auch die Erfahrungen glaube ich vieler Frauen eben wenn sie irgendwie zu Ärzten gehen und so.

00:42:59: Ist das Sie nur so betrachtet werden?

00:43:01: Das funktioniert nicht.

00:43:02: Nehmen Sie dieses Medikament.

00:43:04: Das funktioniert, wenn Sie Kopfschande ... die ganze, sag ich mal, ganzheitlichkeit.

00:43:10: Vielleicht auch die spirituelle Ebene, dass man denkt hier ist ein Leben was heranwächst und es ist irgendwie mehr als nur das Kind muss gesund bleiben.

00:43:23: Es hat einen Herzschlag ... Und so weiter.

00:43:25: also diese ganze absolut Rationalität, die sehr stark auch dem männlichen Wissen zu patriarchalem Wissen zugeschrieben wird.

00:43:34: Das ist etwas, das is echt Und das andere ist

00:43:38: Quatsch.

00:43:39: Und

00:43:40: diese Härte, glaube ich, ist genau der Grund warum Leute dann wieder zurückgehen zu so einer Naturherkunde und zu irgendwelchen Hexen-Ritualen weil es stimmt auch dass oder dass Leute denken, aber es geht nicht nur um das was irgendwie jetzt wissenschaftlich wirkt und da ist irgendwie mehr drin.

00:44:02: Es geht auch mehr um eine psychologische Sicherheit, eine Praxis ein sich verbinden mit der... Mit Intuition.

00:44:13: Und auch, und so blödes klingt also verbinden auch mit so natürlichen Sachen dass man denkt zu die Erde hat irgendwas für mich bereitgestellt um das irgendwie um diesen sehr sage ich mal ja über Jahrtausende nicht veränderten Prozess der Schwangerschaft irgendwie gut zu überstehen und bla bla bla.

00:44:29: und das also weil das irgendwie weilschwangerschaft eben so eine through line ist geburten sind die sich relativ wenig modernisiert haben also die einfach seit Die Jahrtausenden einfach relativ ähnlich funktionieren bei Menschen.

00:44:43: Dass man denkt, ey aber seit Jahrtaußen bringen Leute Menschen auf die Welt hat man... Also ich glaube da gibt es irgendwie dieses Bedürfnis sich zu verbinden oder sich auch einzuschreiben in diese jahrtausende alte Praxis und irgendwie ist da die ganze Tradition darum und auch das Sinnstiften des Kindkriegens und Schwanger sein usw.. wird dann so runtergebrochen auf, das funktioniert und das nicht.

00:45:09: Und da fühlen sich Leute so als ob es aus einer männlichen Linse ... betrachtet wird, die nicht verstehen was das bedeutet.

00:45:18: Ich bin hier sehr dankbar für diesen Vortrag.

00:45:20: ich finde du hast da richtig viel super gut auf den Punkt gebracht was ich fühle weil ich auch merke für mich ist das Thema so groß dass mein Kopfplatz ich springe dann so und es ist schwer weil ich soviel sagen will ich könnte darüber jetzt eine Stunde reden.

00:45:34: das ist einfach so.

00:45:35: ich gebe du hast es absolut gesagt dass was ja auch der punkt ist.

00:45:39: wenn also mir geht es so dass wenn ich in dieser Situation bin dass ich denke ich kann das sowieso nicht so komplett kontrollieren.

00:45:46: Das heißt, ob was berufe ich mich am besten auf meine Intuition?

00:45:50: Ich versuche mit mir in Kontakt zu kommen und für meinen Körper das Verständnis zu bekommen... irgendwie wissen, wie das geht.

00:46:00: Das kann Irrglaube sein.

00:46:01: natürlich können Dinge schiefgehen aber mir hat es geholfen.

00:46:04: man versucht ja einen ein Selbstvertrauen zu entwickeln um sich auf diese große Herausforderung vorzubereiten und da kann es unheimlich können halt so viele dinge helfen die nicht erklärbar sind.

00:46:15: und genau das ist es dass man eben es hilft bestimmte dinge helfe einfach nur weil man sie mal ausspricht oder weil man für sich selber ein ritual findet was eben funktioniert was dir kraft gibt.

00:46:26: keine Ausreden, ne?

00:46:28: Wenn dir die Düftekraft geben oder die Kristallkraft geben.

00:46:31: Oder was auch immer dann hat keiner dahin zu kommen und zu sagen das ist aber Bullshit!

00:46:38: Das

00:46:38: kann dir nicht helfen weißt du so?

00:46:40: Eben weil das was Wissenschaft ja ist, es ist so Vertrau auf gar keinen Fall.

00:46:44: deine Intuition ist eigentlich Sekunden der du brauchst.

00:46:47: also die Intuition hatte mit damit überhaupt nichts zu tun.

00:46:50: wir müssen einfach nur schauen.

00:46:53: Abgesehen von deiner Intuition müssen wir einfach schauen, funktioniert es oder funktioniert es nicht.

00:46:57: Das ist quasi Wissenschaftlichkeit und das ist das was Leute dann irgendwie mit so Rationalität zeichnen.

00:47:04: Und das ist sehr patriarchal geprägt weil die... Daher kommt diese Idee vom weiblichen Wissen.

00:47:11: Weil eben in so, in Fragen der Gesundheit und der Schwangerschaft.

00:47:14: Und gerade wenn du quasi merkst, wenn du nicht mehr ein Individuum bist sondern du hast irgendwie zwei ... Dein Körper beherbergt zwei Personen dann denk man zur Intuition ist total wichtig.

00:47:28: Also ich weiß was richtig ist und du hast dann diese Dieses Spannungsfeld.

00:47:34: Genau, und dann hast du auch so... Also eben, dann hast Du einfach so oft die Erfahrung, dass du irgendwie zu Ärzten gehst und du denkst, hey hier ist irgendwas nicht richtig oder ich möchte das so-und-so haben Und die Ärzte sagen ach Quatsch!

00:47:46: Das macht einfach so ein So-und–So.

00:47:49: Dann ist es irgendwie falsch und das hilft nicht.

00:47:51: Oder es macht alles nur noch schlimmer oder so.

00:47:53: Gerade zum Beispiel schwarze Frauen sterben viel häufiger bei Geburten.

00:47:58: Da gibt es einfach diese Idee von Nee.

00:48:01: Ihr habt uns irgendwie so einen Wissen weggenommen und eine Tradition weggennommen, die Wissenschaft will das alles weg... drängen und sagen, das stimmt alles nicht.

00:48:11: Wir wissen ganz genau wie geboten gehen wir.

00:48:13: Nein ich weiß es.

00:48:14: Ich brauche das alles nicht!

00:48:16: Und noch eine Sache die mir auch wichtig ist sich auch noch kurz sagen will dann können wir uns am nächsten Teil langsam gehen aber es ist einfach so dieses...ich finde dass bringt ganz viele Frauen denen es vielleicht so geht wie mir auch in eine Britulie ein Dilemma weil du nicht wirklich dicht.

00:48:30: also wenn ich sage in diesem Streit kann sich keine der beiden Seiten komplett auf mich verlassen.

00:48:35: Also es ist genau dieses Spannungsfeld dass du zum Beispiel die Wahl hast das Wissen viel nicht.

00:48:41: Will ich im Krankenhaus gebären?

00:48:43: Oder möchte ich, da habe ich dann Möglichkeit auf sehr wirkungsvolle Schmerzmittel wie zum Beispiel Lachgas, Opium irgendwie, PDA also Spritzenrückenmarkbetäubung

00:48:52: usw.,

00:48:53: Notkaiserschnitt solche Dinge.

00:48:55: Du hast vielleicht eine Anbindung an der Kinderklinik und so weiter oder du hast die Wahl, ich gehe in ein Geburtshaus.

00:49:01: dort sind nur Hebammen vor Ort kein Arzt.

00:49:03: Also Hebammen dürfen alleine Geburten begleiten.

00:49:05: einen Arzt darf das eigentlich oder eine Ärztin, also die gehört immer dazu eigentlich.

00:49:12: Und die haben auch immer so ein Battle.

00:49:13: Also mein Kinderarzt hat immer gesagt oh, Hebammen das sind ja meine ganz besonderen Freundinnen und Hebamme haben immer gesagt ach die Ärzte die labern eh nur scheiße du kommst in dieses blöde Zwischending und dann kannst du ins Geburtshaus gehen und da kriegste nix.

00:49:27: Da kriegst du nicht mal ne Ibo Da kannst du singen und einen Kamm in die Hand nehmen.

00:49:31: Und da, äh ... dich drauf verlassen, dass du durch die Schmerzenheit schon durchkommst.

00:49:35: Wenn was schief geht, musst du mit dem Krankenwagen ins Krankenhaus und nehmen, was sie kriegt

00:49:40: so.

00:49:41: Das ist eine sehr bedrohliche Dilemma-Situation, in die viele kommen.

00:49:48: Viele entscheiden sich dann fürs Geburtshaus, was ich verstehen kann?

00:49:50: Weil es sich erst mal gut anfühlt, wenn man denkt, da hab' ich die Zeit und die Ruhe.

00:49:54: Da sind Frauen, die machen das ... Seit Jahren und die können mir dieses Stück von diesem Geheimwissen mitgehen.

00:50:01: Und ich fühle mich da besser aufgehoben, ich fühl's gleichzeitig bin ich ins Krankenhaus gegangen weil ich dann doch so bin dass ich sage hey Schmerzmittel finde schon gut nehme ich und gleichzeitig bin Ich froh das bei mir alles so gut gelaufen ist und ich hatte eine super Geburt.

00:50:14: Das heißt ich sag einfach nur es ist ein immer wiederkehrendes Spannungsfeld was sich jetzt mitten im Kind auch weiter fortsetzt war ich natürlich zum Beispiel Pro Impfung bin und so weiter.

00:50:23: Also wir haben dann dieses Problem, dass man ganz schnell in eine Schwurbelrichtung kommt.

00:50:27: das möchte ich einmal noch so stehen lassen.

00:50:29: Dass man einfach das Gefühl hat dieser ganze Hebamme als Hexen-Trend hat auch immer ein bisschen so eine Gefahr in so eine gefährliche esoterische

00:50:40: Richtung zu rutschen.

00:50:42: Ich glaube die Geburt ist... Und die Hebammen sind dann so einen Teil der sich aber auf andere Bereiche von gerade Gesundheit und weiblicher Praxis usw.

00:50:55: auch übertragen lässt?

00:50:56: Also ich glaube, dieses Spannungsfeld gibt es an sehr unterschiedlichen Orten.

00:51:00: oder diese Idee von ja warum sind wir jetzt in so einer Welt wo man auf gar keinen Fall sich selbst vertrauen soll und man soll einfach alles der Wissenschaft?

00:51:09: die Wissenschaft weiß das besser als ich.

00:51:12: und warum ist das so dass ich mein dass ich einfach Das Leben, also so ganz praktisches Leben.

00:51:19: Man kann doch irgendwie darauf vertrauen und man kann weiß ich nicht ja okay gibt es auch Wissenschaftler Evidenz das Hühnersuppe nicht funktioniert bei Erkältung aber hilft mir und dass man halt diese ganzen Fragen und das ist ja auch gerade auch in nicht westlichen Ländern eben die Frage von wie viel an Gesundheit an Gemeinschaft auf einer psychologischen Ebene?

00:51:40: Es ist vielleicht nur platziboeffekt oder ist es ganz offensichtlich nur platziboeffekt.

00:51:44: Aber das alles irgendwie einzureißen, ist auch ein krasser und irgendwo auch gewaltvoller Schritt.

00:51:51: So ein Krasses

00:51:52: in Koordinarisierungskontext?

00:51:54: Genau!

00:51:54: Und ja man kann sagen irgendwie ja Wudu oder medizinische Praktiken die einfach aus einer wissenschaftlichen Sicht sagen irgendwelche random Sachen werden hier zusammengeschmissen dann sagt dass es heilt ist und dass es nicht so Effidenz zu tun hat Und dass das gesundheitliche Risiken herbergt.

00:52:15: Aber es beherbergt auch eine Aufrechterhaltung von Gemeinschaft, von Vertrauen einer der Vertrauen und Dreizien usw.

00:52:23: Und irgendwie suchen Menschen auch danach.

00:52:26: Ich glaube in so einer Zeit wo wir irgendwie in KI und Roboter

00:52:29: usw.,

00:52:30: alles ist irgendwie so entfernt vom menschlichen... Ich hab irgendwie das Gefühl, es ist auch das.

00:52:36: Weil auch KI und Roboter

00:52:38: usw.,

00:52:38: auch alles noch mal Patrarchal ... Also natürlich eine Manifestation von Patrachalen ...

00:52:44: Teigbrows, das ist einfach ...

00:52:46: Das sind alles hauptsächlich Männer, die sich das ausgedacht haben und die das cool, also die da irgendwie ihre Benefits sehen.

00:52:53: Und dann gibt's eben diese Gegenbewegungen der Hexen, Wir gehen da nicht mit und wir behalten die Verbindung zu vorherigen Generationen.

00:53:04: Und wir halten die Verbindungen zur Natur, und wir vertrauen in unsere eigene Kraft.

00:53:11: Wir sind uns auf das.

00:53:13: Ja, aus einer Hilflosigkeit gleichzeitig.

00:53:16: Das klingt natürlich erst mal so ein bisschen ... Aber gleichzeitig ist es eben auch unheimlich wirksam auf einer anderen Seite.

00:53:21: Also es hat beides finde ich schon.

00:53:23: Es gibt doch diese Idee von ... Das ist Hawkeimer und Adorno.

00:53:26: Die haben diesen Begriff der instrumentellen Vernunft.

00:53:29: Dass man wenn alles nur noch Berechenbarkeit und Effizienz

00:53:33: usw.,

00:53:34: also die Rationalität in so eine jegliches menschliche eigentlich ignoriert und wir werden alles nur Maschinen und Zahlen, die irgendwie noch zu optimieren sind.

00:53:45: Dann kippt auch die Vernunft wieder in so eine Art Mythos.

00:53:49: also das sieht man ja bei Elon Musk oder Peter Thiel oder so einfach auch ganz viel Scheiße labern aber alles unter so einem Mantel der Rationalität Und der absoluten Berechenbarkeit.

00:54:01: Aber es ist irgendwo auch irrational zu sagen, man kann alles ganz klar berechnen und das ist dann so mad scientistmäßig.

00:54:09: Auch da glaube ich, ist dann irgendwie der feministische Gedanke oder auch der Hexengedanke dahinter so nie ... Die ganze menschliche Erfahrung kann sich eben nicht nur in irgendwelchen Evidenzen niederschlagen.

00:54:22: Man muss irgendwie wieder einen Schritt zurückgehen und die Spiritualität, und die Praktiken wieder hochholen so.

00:54:29: Und irgendwo... Also wie gesagt ich denke auch irgendwo weiß ich nicht, wenn man jetzt... also ich bin nämlich auch nicht eine Person, Teremonie sagt auch hier, I'm rich curious.

00:54:40: Und da würde ich auch sagen es ist jetzt wenn jetzt hier irgendwelche Leute Friends kommen und die sind alle super into witchcraft und sie würden hier so ein kleines kleinen Brauch machen dann i would get in to it.

00:54:53: Ich bin auch Volta Romaus?

00:54:56: Ja wir haben auch früher immer auf den Gläser

00:54:58: rücken.

00:54:58: Das ist gefährlich!

00:55:00: Und das war irgendwie macht das ja Spaß und irgendwas.

00:55:04: also irgendwie was macht es ja.

00:55:05: Also dass man irgendwie denkt, das fühlt sich gut an.

00:55:08: Dass wir jetzt einfach irgendwas gemacht haben.

00:55:09: Es fühlt es sich gut... Auch Megano verbrannt und gesagt, gute Geister kommt!

00:55:15: Aber ich sage dir eins, es fühlt uns gut an in diesen Zeiten, in denen wir leben ja schon mal ein sehr großes

00:55:20: Gut.

00:55:20: Ja, es hält einen vielleicht einfach irgendwie...

00:55:24: Wenn wir jetzt so eine Abend machen oder schreiben irgendwelche Wünsche auf und negative Sachen und die verbrennen wir hier bei dir auf dem Balkon, gehts uns auch gut danach?

00:55:32: Es geht uns doch gut danach.

00:55:34: Ist doch egal!

00:55:35: Also genauso wie Tarot, dann nehme ich mir das mit und wenn ich das was ich mitnehmen kann, das hilft mir.

00:55:39: also ich verstehe das total und ich bin auch nenn es witch curious oder damit lasse mich da auch mitreißen und suche mir auch die Dinge die für mich funktionieren weil das einfach wichtig ist einerseits Dinge anders zu betrachten.

00:55:54: Ich glaube, das ist jetzt auch noch mal ein gutes Stichpunkt.

00:55:56: um nochmal kurz zu sagen wir suchen ja auch in dieser medizinischen Frage einfach oft Sachen die diesmal ganzheitlich betrachten.

00:56:02: also warum boomt dieses ganze Heilpraktiker-Ding und Osteopathie?

00:56:06: ich habe eine Osteop... ich war hoch osteopathieskeptisch.

00:56:11: ich hab' jetzt die dritte zu der ich gegangen bin.

00:56:12: ich schwöre auf sie.

00:56:14: ich sage Sie hat magische Hände!

00:56:15: Sie habt mich gehalten nach drei Sessions so dass es einfach so ist.

00:56:18: es jetzt egal ob du daran glaubst oder die quark science clubs ist mir egal.

00:56:24: es hilft mir weißt du und das ist ja so ein bisschen letztendlich der punkt.

00:56:28: ich finde dass ist ein super spannendes thema weil ich das gefühl habe das ist was viele flinterpersonen jetzt gerade in ihr leben Ein bisschen einbetten und da sich was rausziehen, eben weil man sich oft so machtlos fühlt.

00:56:42: Und weil die Depression da ist und weil man einfach denkt, was kann ich machen?

00:56:47: Was tut mir gut?

00:56:48: Ja!

00:56:48: Was fühlt sich selbst wirksam an?

00:56:50: Was setzt diesem ganzen Scheiß etwas entgegen der alles entmenschlichen will?

00:56:55: Eben also vielleicht ist auch eine Tür offen, wo man sagt okay das geht ja genau darum dass man irgendwo das Mystische wieder mehr das unbeantwortbare irgendwie auch ein bisschen mehr wieder reinlässt oder einen Umgang damit findet.

00:57:12: Oder eben einen Punkt hat, wo man das Gefühl hat, man hat Kontrolle, man wendet Magie an oder man setzt seine Hoffnung in irgendwas und keine Ahnung weiß

00:57:21: ich.

00:57:21: Kanalisiert, manifestiert.

00:57:24: Auf einer emotionalen, spirituellen Ebene verstehe ich das auch.

00:57:28: Nun ist es aber auch so eine Lebenheit... Late-Stage Capitalism.

00:57:33: Wir können so einen Einspiechler machen.

00:57:35: Late-stage Capitalism?

00:57:36: Ja, ist das Problem auch hier, weil ... Auch das wird natürlich komplett ausgenutzt!

00:57:42: Es gibt schon ganz viele ... Also wie es Hebammen gibt die irgendwelche Tees und so weiter Verkaufen.

00:57:48: Überteuerte Öle, fünfzig Euro, die kleine Flasche oder ja... Genau,

00:57:51: gibt's auch Witches, die dann ihren Store haben und dann irgendwelchen Kerzen und Düfte und Potions verkaufen.

00:57:59: Und es gab eben diese Eck-Edzi-Witche die ...

00:58:02: haben Zaubersprüche verkauft.

00:58:03: Die Zauber-Sprecher verkauft haben, du konntest irgendwie für paar Dollar oder viele Dollar konntesst du dir was weiß ich was wünschen?

00:58:09: Gutes Wetter an deinem Hochzeitstag oder so und so weiter.

00:58:13: es gab diese sehr große Kontroverse weil die Onlineplattform Jezebel hatte ein Artikel veröffentlicht wo eine geschrieben hat Ich habe eine Jezebehexe darum gebeten Charlie Kirk zu verfluchen.

00:58:27: Es war ein Tag, bevor er umgebracht worden ist.

00:58:30: Ist dieser Artikel online gegangen und dann kam natürlich die ganzen Christfluencer, die gesagt haben das es sehr toll wäre als es führte sich wirklich an wie so eine digitalisierte moderne Form der Frühmoderne auf einmal.

00:58:44: Also

00:58:44: dieser Fall von Charlie Kirk und dieser Etsy Witch zeigt auch wieder dass die meisten Leute das ja eh auch immer mit Ironie... Entweder wie wir jetzt beschrieben haben, also man findet es cool.

00:58:55: Aber man ist auch nicht ... Man würde natürlich eher ins Krankenhaus gehen wenn's einem schlecht geht oder man würde auf moderne Medizin vertrauen als auf irgendwelche Potions und so weiter.

00:59:08: Also dann gibt das aber auch wieder eine sehr radikalere Form die wirklich die traditionelle Medizin und die Wissenschaft komplett ablehnen Und da wirds dann wiederum gefährlich und schwierig

00:59:22: Maha.

00:59:23: Genau, diese ganze Hexentrend ist dann anschlussfähig von bestimmten rechten Bewegungen die auch Wissenschaftlichkeit ablehnen und die auch sagen hier, dass

00:59:34: es keine

00:59:34: Ökonazis

00:59:35: gibt.

00:59:35: Ja genau.

00:59:36: Die gibt es in Deutschland auch viel, die auch sehr... Wie

00:59:39: hieß sie nochmal?

00:59:40: Anastasia, diese ganzen ...

00:59:41: Also all das ist dann also Genau, dann sind wir wieder bei diesen dunklen Isoterek-Ecken und dann geht es ins Rechte.

00:59:50: Seelenfänger-Podcast kann ich euch dazu sehr empfehlen!

00:59:53: Die haben in jeder Staffel irgendwie einen Scam... Thema in Sachen Esoterik.

00:59:59: Also es muss man sagen, auch wenn das schon klar ist dass man irgendwie denkt hier geht's auch ein bisschen um die Widerstände der patriarchalen Ordnung von was wissen und was wertvoll ist und wie man Dinge machen soll.

01:00:12: also ist da auch eine Tür offen für rechte Bewegungen die genau diese Dinge aushebeln wollen aber um eine autokratische hierarchische Gesellschaft wieder aufzubauen, die bestimmte Dinge dann... auch verboten werden und so weiter.

01:00:28: Also da muss man irgendwie aufpassen, hier irgendwo ein Pluralismus aufrechtzuerhalten in dieser ganzen Hexenkultur.

01:00:36: Und vor allen Dingen wenn Leute das dann auch so vehement vertreten und gleichzeitig irgendwas verkaufen, dann muss man halt auch sehen was ist deren Motivation?

01:00:45: Geht es jetzt darum wirklich eine politische Message oder geht es ihnen um einen Geschäftsmodell, was sie versuchen gut zu verkaufen zu sagen, hier Wissenschaft ist eigentlich scheiße.

01:01:00: Ja und es ist auch noch mal was anderes wenn du jetzt für dich selber entscheidest oder zum Beispiel für Schutzbefohlen Menschen also wenn Du jetzt für Dich selbst entscheidst ich behandle meine Krankheit so Dann kannst du das für dich selber entscheiden.

01:01:15: Aber bei Kindern ist es dann halt auch noch mal eine andere Geschichte und wir haben ja in den USA schon mehrere Fälle davon, dass eigentlich vermeidbare Kinderkrankheiten wieder ausbrechen und das wird vermehrt wieder auf mehr auftauchen wenn Leute nicht auf Impfungen vertrauen.

01:01:29: Und natürlich ja Impfskepsis ist nochmal ein Thema für ne eigene Folge.

01:01:33: ich finde das echt einfach potenziell super gefährlich und da landet man halt super schnell!

01:01:38: Wenn man immer alles nur mit Globo lieber handeln will usw..

01:01:42: Also die Sorge, der Science Cops und so ist ja auch irgendwo berechtigt.

01:01:46: Aber ich finde es schwierig oder ein bisschen unzuträglich komplett hartleinermäßig nur so einen Aspekt zu vertreten wenn man merkt hier... ist es einfach ein bisschen komplexer teilweise.

01:02:00: Ja,

01:02:00: leider landen wir immer genau wie unseren Einspieler-Late-Stage-Kapitalisten können wir auch unsern... Es gibt zu viele Graustufen, mein Spieler!

01:02:08: Also das gibt ganz viel dazwischen und deswegen machen wir ja diese Folgen.

01:02:12: Wir wollen ja genau dafür einen Raum aufmachen um zu sagen die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte und des Bedarf halt leider, deswegen ist das Leben so anstrengend weil man sich das alles immer ganz genau angucken und überlegen muss.

01:02:25: aber so ist das eben.

01:02:26: Ich glaube auch, ich komme immer wieder darauf hin.

01:02:29: Kultur wird gerne als etwas so nice to have bezeichnet, also etwas was so nice-to-have ist und wird im politischen gerne manchmal einfach dann komplett vermischt mit politischen Forderungen.

01:02:43: aber ich finde Kultur ... Einfach, worauf ich hinaus möchte ist.

01:02:47: Es kann ja eine Hexenkultur geben die glaube ich existieren kann ohne dass man jetzt sagen muss es muss jetzt gesetzt werden das alle irgendwie was weiß ich diese Potions machen oder so weiter.

01:02:57: also Das Dinge einfach gelebt werden in einem Rahmen wo sie hoffentlich nicht an die Gesetze Stoßen Genau.

01:03:06: Das ist das Gleiche.

01:03:07: Am Ende ist es das, dass man diesen Raum aufmacht... Es gibt

01:03:10: Chantist oder Betist oder was auch immer.

01:03:13: Letztendlich ist es eine Form von Praxis.

01:03:15: Und gleichzeitig ... es ist ein bisschen nicht aufzulösen des Paradoxes natürlich man irgendwo, dass die ganze ... das ganze Ding mit Religion und Spiritualität ist, dass du daran glauben musst und damit das irgendwie auch seine Wirksamkeit hat und dass das aber einen Raum betrifft Wo man denkt ja okay die Wissenschaft hat eigentlich schon gezeigt, dass das eigentlich nicht so ist.

01:03:37: Aber es erfüllt dann irgendwie nochmal einen anderen Zweck und das ist glaube ich unsere

01:03:44: Konklusiv

01:03:45: mit den Hexen.

01:03:47: Also finde ich auf jeden Fall interessant oder finde auch irgendwo gut.

01:03:50: Das sollte sich interessieren für die Hexendverfolgung damals weil es glaube ich ein Kapitel ist was dann doch irgendwo relevant ist, auch für unsere Zeit heute.

01:04:00: Und wenn man merkt wie viele Geschichten und wie viele Mythen immer noch mitschwingen die aus dieser Zeit kommen es ist auf jeden Fall cool dass sich Leute damit beschäftigen.

01:04:09: eine Sache will ich noch kurz sagen.

01:04:10: also wir haben hier bei diesem ganzen Hexenbrach haben ja auch ein bisschen Probleme mit kultureller Anhaltung teilweise.

01:04:17: Wir haben einfach viele Dinge die irgendwie von bestimmten ganz klar Kontexten und bestimmten Traditionen kommen.

01:04:25: zum Beispiel der weiße Saal bei, der jetzt überall zu verkaufen ist.

01:04:28: Der gerne gebraucht wird um böse Geister aus irgendwelchen Räumen zu verbannen.

01:04:35: Es mittlerweile ist eine indigene Kultur oft vom amerikanischen Kontinent.

01:04:40: Wird jetzt sehr oft unnachhaltig herangezüchtet Und geht eigentlich macht dann im Endeffekt den ursprünglichen Brauch eher schwieriger und kaputt.

01:04:52: Da muss man eben auch aufpassen.

01:04:54: Also, vielleicht regional ... Seiber anbauen?

01:05:00: Nicht unbedingt regional, aber einfach regionale Bräuche.

01:05:05: Voll!

01:05:05: Das ist ein bisschen auch das Yoga-Paradox.

01:05:08: Dass man immer wieder hat.

01:05:10: die Dinge werden dann so genommen.

01:05:12: Auch schon allein der Begriff Der Dula und eine Blessing Way Ceremony statt.

01:05:18: Baby-Shower, das sind dann so Sachen die jetzt rumfliegen.

01:05:21: So Buzzwords wird du auch gar nicht weißt.

01:05:23: wer hat das jetzt woher?

01:05:25: Die sind ja nicht geschützt und dann

01:05:28: ist es sowas.

01:05:29: also dann nehmt einfach Weihrauch oder so.

01:05:33: Es

01:05:33: gibt Dinge, die ihr abkurkeln könnt und gut riechen, die auch Bösekeister vortreiben.

01:05:38: Da bin ich mir ganz sicher.

01:05:39: Fehlt doch noch mal einmal ganz kurz am Schluss diesen Film?

01:05:42: Ich habe den nicht angesprochen

01:05:44: von ... Ich weiß

01:05:45: es nicht, da stand drin.

01:05:46: aber lass uns noch einmal ganz sagen weil Alice hatte wirklich ...

01:05:49: Genau!

01:05:49: Es gibt auf dem Movie von Elizabeth Sanky diesen Film Witches.

01:05:54: Das ist ein Videoessay und das geht eben um diese Frage von Postnatalapsychose und Witches zusammenhängt, also sehr zu empfehlen.

01:06:03: Wir empfehle das Video Essay von Teremonie auf YouTube und das Wired-Video von der Historikerin kommt alles in die Schornhut.

01:06:11: Und natürlich Silvia Federici, die viel über Feminismus und Hexen geschrieben hat.

01:06:17: Ich habe

01:06:17: auch noch einen sehr interessanten Horrorfilm, so Semi-Horror aber auch ein Psycho thriller Horror Film den ich empfehlene kann mit Nui Mi Merlau, die ich immer synchronisiere.

01:06:29: Und das war nämlich vier Monate nachdem mein Kind geboren ist, hatte ich diesen Baby Ruby und er hat auch eine super spannende Ausgangsprämisse, nämlich auch ne Frau, die quasi ne Postnatale Psychose entwickelt und irgendwann nicht mehr weiß... Also sie fühlt sich von ihrem Kind bedroht und sie weiß irgendwann nicht mal was es war, was in ihrem Kopf ... Das ist natürlich mit ner großen Trägerwarnung.

01:06:50: man muss bereit sein für solche Filme und vielleicht nicht wenn man selber gerade aus dem Wochenbett raus ist.

01:06:55: aber ich finde diese dieses Grundthema extrem spannend und eine super spannende Ausgangsfrage, weil ich auch das Gefühl habe da kann man auch noch ein bisschen mehr hinschauen und drüber reden.

01:07:04: Also jetzt habt ihr auf jeden Fall ordentlich Futter um euch in dem Thema weiter zu vertiefen.

01:07:10: Mir hat dieses Gespräch super viel Spaß gemacht.

01:07:13: Ja auch!

01:07:13: Ich hoffe euch auch.

01:07:13: Ich wünsche einen

01:07:14: schönen sonnigen Morgen.

01:07:15: genau schreibt uns gerne wieder euer Feedback.

01:07:18: wir freuen uns und hören uns nächsten Monat.

01:07:21: Bis

01:07:21: zum nächsten Mal.

01:07:22: Ciao.

01:07:24: Das war Feuer und Brot

01:07:26: Konzept von Alice Hasters und Maximiliane

01:07:28: Hecke.

01:07:29: Der Schnitt kommt von Christian Eichler...

01:07:31: ...und die Intromusik von Chris Sommer!

01:07:33: Wenn ihr uns unterstützen wollt, dann erzählt euren Freundinnen von uns oder teilt die Folge auf Social Media.

01:07:40: Oder ihr hinterlasst uns eine Bewertung in eurer Podcast-App.

01:07:43: Wir hoffen wir seid auch beim nächsten Mal wieder mit dabei Und bis bald

01:07:47: Tschüss.