Alpine Divorce: Wenn Männer ihre Frauen am Berg zurück lassen - Die Kurze

00:00:06: Hallo, hier ist Maxi und das ist die Kurze im

00:00:09: April.

00:00:16: Kein Scherz, Leute!

00:00:20: Ich hab auch schon überlegt ich so was es so ein Düsseliger-Aprächerz für uns an den Anfang setzen kann aber mir ist keiner eingefallen.

00:00:26: Ja, mir auch nicht.

00:00:28: Ihr habt wahrscheinlich genau... Hier werdet ihr jetzt gerade nicht verippelt.

00:00:32: heute an diesem Tag sind genug andere andere witzige News unterwegs.

00:00:37: Coole

00:00:37: Scherze, coole

00:00:38: Schenkes

00:00:40: Fake-Posts, es wird auch so richtig anhinscht jetzt mit KI.

00:00:43: Oh mein Gott!

00:00:45: Ich bin gespannt was passiert.

00:00:46: Gar kein Bock.

00:00:47: Das ist der erste April in der neuen KI-Ara sozusagen.

00:00:52: Ja ja.

00:00:52: Auch interessant.

00:00:54: Hast du Bock?

00:00:56: Total.

00:00:57: Ich bin ja eh großer Fan von KI und Spaß.

00:01:01: also ich hab ja eh irgendwie sagen wir auch immer reden wir auch noch über KI aber machen.

00:01:08: Aber ich liebe das ein bisschen, weil es machen ja viele Podcasts.

00:01:11: Dass sie so Stories antiesen und entweder nehmen sich die noch mal auf oder halt nicht.

00:01:15: Ich möchte doch ganz kurz würdigen dass wir jetzt das erste Mal wieder hier sitzen um beide normale Stimmen

00:01:20: haben.

00:01:21: Es

00:01:21: war wirklich so krass

00:01:23: dieses Jahr

00:01:23: mit den Viren, dass ich wirklich älsig ... mehrere Podcasts hab' ich gehört wo die Host einfach richtig krank

00:01:29: waren.

00:01:29: Also bei den Drinnys, beim Podcast-Sufo und bei Too Many Tabs waren wirklich Leute mehrere Folgen krass angeschlagen.

00:01:36: hier auch also dieses Jahr ist es wirklich, wirklich heftig mit den ganzen Vieren und den Infektionskrankheiten.

00:01:42: Influencer war auf jeden Fall krass das Jahr.

00:01:46: Ich habe so Glück gehabt Weil manchmal kriegt man ja noch so eine Frühjahr Skrippe, dann noch

00:01:56: mitgeliefert.

00:01:57: Aber irgendwas ... Vielleicht bin ich einfach wenig unter Leute gegangen?

00:02:00: Ich weiß es nicht!

00:02:01: Ich war auch weg.

00:02:03: Also... Ich hab's irgendwie geschafft, alligermaßen gesund durch diesen Winter zu kommen.

00:02:08: Vielleicht

00:02:09: hat das Vitamin D. dich auch ein bisschen protekt.

00:02:11: Ich glaube

00:02:12: auch, ich glaube wirklich, als ich so richtig in der Sonne war habe ich gemerkt das was jetzt viele Leute mit den ersten Frühlingstagen merken wie sich so was auflädt.

00:02:23: Es ist wirklich, wir brauchen Sonne!

00:02:24: Ja und

00:02:25: das schützt ja auch auf jeden Fall.

00:02:27: also gut für you und ich hoffe es bleibt so und für euch alle natürlich auch.

00:02:33: Ich habe heute den Thema mitgebracht Alice

00:02:34: finde ich super.

00:02:35: Wir haben es schon ein paar mal...ich war sehr früh dran Dann hab' ich's ein Paar Mal online gesehen.

00:02:40: aber ich bin mir sicher viele von euch haben Den Take noch nicht gehört oder den Titel, den Namen dieses Internet Phänomens Und es ist eben nicht nur ein Internet Phenomen sondern einen Ein Phänomen, was sich auch im echten Leben zuträgt.

00:02:52: Und zwar komme ich erst mal mit der Rubrik um die Ecke und zwar... So

00:02:58: heißt das also!

00:03:01: Maxi Entleiten

00:03:02: uns.

00:03:03: Vor ein paar Wochen bin ich doch auf dich zugekommen und habe gesagt, Alice hast du schon mal was von Alpine Divorce gehört?

00:03:09: Genau meine Antwort war nein!

00:03:11: Jetzt haben wir natürlich schon drüber gesprochen aber für alle denen das noch nicht sagt euch hole ich mal eben bisschen ab.

00:03:19: ihr habt vielleicht diesen Fall vom Großglockner mitbekommen dass der Groß Glockner ist ein Berg in Österreich.

00:03:26: da kann man wandern dann kann man Bergtouren machen.

00:03:28: die sind sehr schwierig ganz besonders im Winter.

00:03:31: Berg hat sich jetzt erneut Bekanntheit verschafft, weil es einen Gerichtsprozess gab.

00:03:37: Ein Mann stand jetzt glaube ich verurteilt worden wegen fahrlässiger Tötung an seiner damaligen Partnerin.

00:03:45: die beiden haben eine Bergtour gemacht.

00:03:46: letztes Jahr im Winter war das und sie ist von ihm zurückgelassen worden und ist dann leider verstorben am Berg.

00:03:55: Es gibt zu diesem Fall einen sehr ausführlichen und gut gemachten Podcast, der ist ohne Abo Hörber, der heißt es von Spiegel Austria.

00:04:04: Der ist sehr interessant.

00:04:05: könnt ihr wenn ihr das im Detail alles wissen wollt euch mal anhören?

00:04:08: Das sind drei Folgen.

00:04:09: was sehr interessant ist an dem fall ist dass es eben Neuen Fehler.

00:04:13: So haben es die Journalistinnen erarbeitet, neuen Fehler gibt, die der Partner gemacht haben soll oder wo man ihm unterstellen kann dass er eben fahrlässig zu ihrem Tod beigetragen hat.

00:04:24: also dazu gehört zum Beispiel so was das die beiden viel zu spät losgegangen sind.

00:04:29: Er hatte viel mehr Erfahrung in solchen Touren als sie hat das schon oft gemacht und sie hatte eigentlich noch gar keine so intensive Erfahrungen.

00:04:37: In solchen Klettertouren, in Winterzuständen.

00:04:40: Sie hatte eine ganz schlechte Ausrüstung, hatte die falschen Schuhe.

00:04:44: er hat sich aber wohl im Vorhinein darum gekümmert.

00:04:47: Das heißt es gab ganz viele Momente wo man sich nachhin eingefragt hat warum hat er so gehandelt wie er gehandelte?

00:04:54: Hier ist auch unter anderem, gab es die Bergrettung.

00:04:57: Die ist über die beiden hinweggeflogen mit einem Hubschrauber oder so und da haben sie auch nicht ... Sie auch nicht.

00:05:04: aber es gab keinen Zeichen dass die beiden Hilfe benötigen obwohl das schon super spät war, zwanzig Jahre abends was eigentlich um die Zeit schon richtig Eigentlich viel zu spät

00:05:13: ist,

00:05:14: um noch Richtung Gipfel unterwegs zu sein und so weiter.

00:05:17: Die waren

00:05:17: Richtung Gepfel noch unterwegs?

00:05:19: Ja

00:05:19: die waren da.

00:05:20: zwei Stunden oder drei Stunden hätten sie normalerweise noch gebraucht aber es sind wirklich dann um diese Zeit Eiswinde ausgebrochen.

00:05:28: Die gefühlte Temperatur war minus zwanzig Grad.

00:05:31: was besonders krass war an dem Fall und was mich auch so viele andere einfach echt hat Fassungslos draufblicken lassen ist, dass sie so eine Art Bisak-Sack dabei hatte.

00:05:42: Das ist wie ein Thermoschlafsack in dem kann man sich eben einkuscheln wenn man irgendwo... stehen bleiben muss, sitzen bleiben muss.

00:05:50: Der schützt einen hatte sie im Rucksack er hatte keinen aber er hat den auch nicht um sich drum gemacht.

00:05:56: also er ist losgegangen und hat sich nicht eingeworfen.

00:05:58: Er hatte nicht mal Handschuhe an wenn ich mich richtig erinnere und es auch einer anderen Stelle gefunden worden als er gesagt hat dass er sie zurückgelassen hat.

00:06:05: und er ist dann noch zum Gipfel wollte wohl laut eigener Aussage der Hilfe suchen.

00:06:10: Er hat dann aber erst ganz spät, als er unten am Berg war um zwei Uhr oder so die Rettung angerufen.

00:06:16: Die haben sie da nur noch tot dort gefunden.

00:06:19: Das ist eine total schlimme tragische Geschichte und ich musste sofort an einen Podcast denken den ich gehört habe.

00:06:25: Erinnerst du dich noch an dem Podcast von Leon Winscheidt dieser in extremen Köpfen?

00:06:30: Da hatte er, ich glaube, aus Jahrzehnten oder so, mit einem Extremsportler gesprochen der auch auf dem Berg war, mit einer Partnerin.

00:06:40: Nicht seiner festen Partnerin in dem Fall aber einer Partnerinnen und sie ist auch verstorben.

00:06:45: Und ich hab mich damals schon selber diese Folge geärgert das weiß ich noch weil das so lapidar war und irgendwie ein bisschen selbstmitleidig wirkt auf mich meine Bewertung.

00:06:55: Und nicht nur ich hab mich dann schon gefragt, ob kommt sowas eigentlich öfter vor.

00:06:59: Sondern es gab eben auch eine Frau, die ich auf Instagram folgende Journalistin Jo Lücke heißt sie.

00:07:05: Die hat sich dann im Thema so richtig angenommen in meiner Bubble, war sie die erste, die das auch ziemlich ausführlich beackert hat auf Instagram und aufgedeckt hat?

00:07:13: Das ist ein bisschen ein System, ein Phänomen was

00:07:17: total

00:07:17: oft... vorkommt, dass Männer ihre Partnerinnen, Kletterpartnerinnen, ihre Frauen oder ihre Kinder so am Berg- oder bei Extremsportarten zurücklassen und die allein lassen.

00:07:33: Und sie hat dann zusammengetragen.

00:07:35: Sie ist übrigens auch, das möchte ich ganz kurz sagen ein bisschen Werbung machen die Gründerinnen also Journalistin diese Jolyke aber auch Gründerin der Kerrgewerkschaft könnt ihr euch mal angucken.

00:07:44: Lua total wichtige Arbeit naja.

00:07:48: und sie hat da so Fälle Nachrichten von Followerinnen zusammengetragen Da haben mir die Ohren geschlagert.

00:07:55: Das war wirklich so krass weil ja Unendlich viele Nachrichten kamen.

00:07:59: so, ja ich fühl mich auch gesehen.

00:08:01: Mit meinem Ex-Freund ist mir das auch passiert.

00:08:03: oder jemand hat mich beim ersten Date auch auf eine Klettertour eingeladen und gesagt es wäre ein Easy-Hike war aber total schwierig am Ende weil er sauer, weil ich umgekehrt bin.

00:08:15: also endlos viele Nachrichten total krass und auch...

00:08:21: Und da nennt sich Alpine divorce?

00:08:24: Sie hat auch rausgefunden dass es eben sogar eine Art TikTok Trend gibt, wo Leute lustige Reels drehen.

00:08:32: Nur nach dem Motto I left my girlfriend because she was too lazy oder tough love so mal gucken wie lange sie es aushält.

00:08:41: oder ja die war schon krank auf den Weg zu Machu Picchu haha lol sie quädt sich durch den ganzen Hi, also es ist irgendwie einerseits so ein Meme und eine Memification.

00:08:54: Daraufhin hat meine Freundin Julia die in den USA geschrieben Es gibt sogar in den US-A dieses Phänomen Alpine Divorce Und es gäbe sogar Selbsthilfegruppen für Leute Die In extremen Situation oder am Berg zurückgelassen wurden.

00:09:07: Das konnte ich nicht verifizieren.

00:09:08: in der Recherche muss ich sagen Aber dieser Take Alpine divorce I was left in the mountains by my spouse ist halt ein Ding.

00:09:17: Ja, also bei Alpine de Worsken, soweit ich weiß, kommt es aus einer Kurzgeschichte oder aus einer Novelle?

00:09:24: Also dass eben diese Geschichte, dass jemand seine Frau verlassen wird und dann macht er das quasi... Also hinterlässt sie die beim Berg zurück oder so.

00:09:33: Ich glaube, daher kommt diese Geschichte und auch quasi die Absicht, die da reininterpretiert wird weil ich will jetzt mal sagen, bei dem Fall am Großglockner würde der Mann wahrscheinlich sagen wollte ich so nicht.

00:09:46: Also die meisten werden ja nichts zugeben, dass sie sagen, ich hatte eigentlich keinen Bock mehr auf die Frau und das hätte ich nicht

00:09:52: verlassen.".

00:09:52: Ja um Gott seh'n!

00:09:53: Klar!

00:09:54: Man sagt okay wenn man... Ich finde der Begriff Alpine divorce suggeriert, dass Männer, die eigentlich keine Lust mehr haben auf ihre Freundin So eine harte Tourplan und eigentlich sich so über diesen Weg versuchen, von ihr zu verabschieden.

00:10:09: Genau!

00:10:10: Sie so loszuwerden?

00:10:11: Ja, da hast du natürlich recht.

00:10:13: das ist auch ein bisschen in die Kritik geraten weil man natürlich sagt oder es gibt natürlich Stimmen die sagen dass es eben eine so eine Mimification davon und das zieht etwas sehr Bedrohliches ganz Schlimmes natürlich irgendwie ins lächerliche.

00:10:26: Ich weiß noch nicht mal ob das lächerlich ist Es ist nur ne Unterstellte Absicht.

00:10:32: Das steht halt zur Debatte, warum machen Männer das?

00:10:35: Also liegt es daran, dass sie keinen Bock mehr auf die Freundin haben oder liegt es an etwas anderem?

00:10:40: Oder jetzt könnte man sagen in diesen anderen Interpretationen wenn die zurückgelassenen Partnerinnen nicht sterben dann hat man zumindest was so unverzeihliches gemacht, dass man sich danach trennt oder so.

00:10:51: Ich verstehe das schon weil man sich natürlich in dem Moment so zurück gelassen fühlt so abgelehnt fühlt und missachtet fühlt, dass es quasi einer... Also das ist sich wie so eine Trennung anfühlt.

00:11:06: Du hast ja

00:11:07: auch.

00:11:08: Genau, du hast ja auch direkt als wir drüber sprachen den Film Höhre Gewalt erwähnt.

00:11:13: Das ist der selbe Regisseur jetzt habe ich gerade den Namen nicht parat aber von... Wie hieß denn der?

00:11:19: Triangle of Sadness.

00:11:20: Ja

00:11:20: genau Triangle Of Sadness

00:11:22: und

00:11:22: The Square Der ja so gesellschaftlich gesellschaftskritische Satire Motive macht auf eine ganz schwarzhumorige Art und Weise.

00:11:34: Und das war eben auch höhere Gewalt, er hatte die Prämisse von so einer... gutständischen Familie, die in so einen richtig teuren Ski-Urlaub fahren.

00:11:44: Alles im Schnee auch super schön gefilmt.

00:11:46: und dann gibt es eben diesen Moment wo eine vermeintliche Lawine runterkommt und die Familie sitzt auf einer schönen Terrasse da am Berg im Restaurant und sie haben zwei Kinder, zwei kleine Kinder und der Mann nimmt sein Handy seine Handschuhe Und dann weg.

00:12:05: Genau, und die Frage schützt so die Kinder?

00:12:08: Dann merkt man okay, es war eine gestellte Lawine, da ist nur knapp an diesem Gasthof vorbeigerollt... ...und danach ist halt der Urlaub im Eimer.

00:12:20: Und letztendlich ist das ein Film über Männlichkeit auch.

00:12:23: Also was im Zentrum steht, ist eben die Frage also passiert ist, dass der Mann sich eigentlich so krass darum... Dafür schämt.

00:12:31: ...dafür schämte aber weil seine Männlichkeit quasi infrage gestellt worden ist oder dieses Bild des Helden das er das nicht erfüllt hat und genau die Frau jetzt mache ich ein Spoiler-Aber muss es dann am Ende auch wieder kitten indem sie so tut als ob sie gerettet werden muss oder sie muss gerettete werden.

00:12:50: Das ist quasi die Abhandlung des Films.

00:12:52: Aber wir haben ja auch gesagt also die ganzen Vorfälle sind so brutal und so furchtbar und so angsteinflößend.

00:13:00: Aber man hat ja auch das Gefühl, dass man so Tendenzen zumindest kennt.

00:13:05: also ich war jetzt noch nie... Ich war schon mal mit meinem Ex-Freund Wannen und dann ist er auch immer vorgegangen weil ich mich konnte.

00:13:12: Ich habe auch einmal den Jacobs weggegangen oder was außer ich eine Knochenhautentzündung bekommen hab und nicht weitergehen konnte.

00:13:19: Weil es zu viel war, also dass ich irgendwo ... einen Partner versucht habe, Natursport zu machen.

00:13:26: Und ich konnte nicht mithalten und war dann so... Also hab's da nicht geschafft das... ...und hab' nicht das Gefühl gehabt auf mich wird Rücksicht

00:13:34: genommen.".

00:13:35: ... in manchen Stellen oder ich musste die dann so stark einfordern.

00:13:39: Musste sagen, jetzt bleib doch mal stehen!

00:13:41: Oder ich kann jetzt nicht.

00:13:42: können wir mal eine Pause machen oder so?

00:13:44: Aber ich bin auch einen kleiner Ehrgeiz also ich bin dann auch so rennig auch somit... Also ich lasse mich dann auch schnell drauf ein und so oder so kenne ich diese Tendenz eigentlich immer.

00:13:52: so.

00:13:52: Ich musste auch dran denken du musst das auch nicht erzählen wir können es da noch weg lassen.

00:13:56: aber ich musste auch daran denken dass ihr doch mit eurer Familie auch mal gesunken seid mit Trätboten

00:14:01: Genau, aber das hat eigentlich nichts mit so einem zurücklassen zu.

00:14:05: Das hat was damit zu tun.

00:14:07: Wir waren mal auf dem Koma-See, meinen Vater, meine Mutter und ich.

00:14:11: Da lagen so Tretboote am Strand.

00:14:13: Die gehörten aber niemanden.

00:14:15: Und dann wollten wir einmal rausfahren und den Sternenhimmel anschauen.

00:14:21: Dann ist das Boot gesunken.

00:14:22: Man kann das jetzt alles auf meinen Vater schieben.

00:14:24: Aber das wäre jetzt, finde ich, ein bisschen unfair.

00:14:26: Weil der

00:14:27: hat sich ziemlich stark

00:14:28: gesungen gemacht gerade um uns beide.

00:14:33: Ich stelle die Frage, weil ich es nicht nur auf das zurücklassen beziehen möchte.

00:14:37: Ich möchte jetzt so ein bisschen auch weiter kommen, weil eben auch meine Probleme habe mit dem Begriff Alpine Divorce an sich, weil man natürlich unterstellt genau ist.

00:14:45: Unterstellt einfach eine Art Du bist zu feig um dich zu trennen deswegen lässt du jemanden am Berg zurück.

00:14:50: wow!

00:14:51: Das ist natürlich ne super spitze These.

00:14:54: und was es ja eigentlich oder was ich ansprechen möchte auch in der Folge ist halt dieses Ding so männlicher Leicht Sinn als entweder im extremsten Fall Todesursache, natürlich auch wenn vielleicht keine Todesabsicht besteht.

00:15:10: Das kann man ja, will ich überhaupt nicht immer unterstellen aber eben auch eine Art von...

00:15:14: Überschätzung!

00:15:15: ...männliche Selbstüberschätzungen Ignoranz, wann muss ich um Hilfe fragen?

00:15:20: Sozialisation, patriarchal geprägte Sozialisation.

00:15:23: Man zieht durch, man gibt nicht auf oder... ...man ist nicht geübt darin, care zu leisten für andere was ich jetzt genau gar nicht auf die Situation... Aber

00:15:32: man hätte schon sagen können, man kette natürlich so.

00:15:34: also ich weiß nichts waren vielleicht doch bei.

00:15:36: ich weiß nicht ob es

00:15:36: vielleicht beide Idee

00:15:37: von meinem Vater war aber so dass man hätte einfach auch denken können ja vielleicht testen wir das jetzt erst mal eine Weile an und gehen nicht straight raus in so die tiefsten.

00:15:46: Da bin ich auch nachts?

00:15:48: Ja, die Sterne.

00:15:49: Du hast ja gesagt ... Das war natürlich eine crazy Situation!

00:15:52: Aber in meinem Kopf waren dir auch noch drei Kinder, aber es war's nur du.

00:15:55: Nur ich.

00:15:55: Okay...

00:15:56: das ist ja auch ein bisschen anders.

00:15:57: Weil mit drei Kindern ist man ja auch so, wow, ist da dein krasser Döber.

00:16:00: Zwei mal muss alle Kinder retten.

00:16:01: So eins kriegt man vielleicht doch irgendwie deinen Papa.

00:16:03: Ist ja auch sehr sporlig deine Mama auch.

00:16:05: Also ja, das wollte ich einfach nur einmal so.

00:16:08: Da hab' ich auch direkt dran gedacht und ich habe auch noch diese Situation tatsächlich.

00:16:12: Da will ich meinen Stiefvater jetzt auch nichts unterstellen im Mann von meiner Mama Der auch schon seit Ewigkeiten meinen Stiefpapar ist.

00:16:20: Die haben ja auch, der ist auch so jemand, der beim Fahrrad fahren immer... super krass vorfährt und auch super unvorsichtig fährt, sodass man eigentlich nicht folgen kann.

00:16:29: Also als Partnerin oder Kind wird man immer so zurückgelassen.

00:16:33: Und da gab es auch den schrecklichen blöden Unfall, dass die zwei... also er hat was Tolles gemacht, hat meiner Mutter ein E-Bike geschenkt und dann hat er sich aber so'n bisschen dazu überredet direkt so eine krasse Strecke zu fahren.

00:16:46: So ne weite Streckel einfach ohne das Feuer mal zu testen und hat sie so n bisschen angetrieben.

00:16:50: und da ist meine Mutter gestört, sondern hat sich ja auch das Schlüsselbein geblieben hatte halt einen richtig schlimmen Unfall beim Stiefer.

00:16:55: Da hat das natürlich furchtbar Leid getan, er wollte es nicht.

00:16:58: Das war ganz schlimm!

00:16:59: Ich sage nur was auch in diesen ganzen Erfahrungsberichten total deutlich wurde ist dass es auch ein bisschen ein Väterphänomen sein kann also dass viele Väter auch so ihre Kinder und ihre Frauen dann immer auf der Fahrtur.

00:17:10: jetzt kommen wir zeitlich so langsam und dann irgendwann wollen sie Pause machen.

00:17:13: da wird einmal kurz Jetzt gehen alle pinkeln Und jetzt haben alle gegessen jetzt machen wir aber weiter.

00:17:18: Also das haben super viele Leute beschrieben und ich finde einfach sehr interessant vor allen Dingen, weil Joe Lücke auch letztes Jahr oder doch letztes jahr kam glaube ich eine studie raus.

00:17:27: da ging es auch um das thema schwimmen und badeunfälle.

00:17:31: Und da war auch sehr deutlich dass zweiundachtzig prozent aller Badeunfalle Männer betreffen aber nicht nur erwachsene männer sondern halt Jüngere, Jungs und Kinder.

00:17:41: Also dass auch viele Männer dann so ihre Kinder in Seenot bringen indem sie sagen wir fahren jetzt weiter raus mit einem Bötchen.

00:17:48: deswegen muss ich da dran denken oder hier du kannst traurig kommen schwimmen Ich muss dich nur genug antreiben oder auch in gefährliche Gewässer sich eher reinschmeißen oder auch angetrunken Schwimmen gehen diese ganzen Sachen.

00:18:03: das ist auch ein männliches Problem

00:18:06: absolut.

00:18:06: ich glaube der geht auch irgendwie sowas.

00:18:08: Also meine Beobachtung ist auch, dass da manchmal so was angeht.

00:18:14: So ein komischer Ehrgeiz, so eine Gepart mit so einer Euphorie und ne absoluten Überschätzung aber gleichzeitig auch irgendwo ich weiß auch nicht das da eigentlich kein Gemeinschaftssinn so herrscht ja sondern dass man irgendwie menschnell hochkommen möchte oder so.

00:18:33: und dann das ist glaube kulturell bedingt, dass wir halt zu oft... Also das ist zu oft diese Dynamik gibt.

00:18:42: Dass man denkt die Männer wissen schon was sie tun oder man muss selber als Frau nicht darauf hören wie es einem selbst so geht und so weiter.

00:18:50: Und Sie sind ja auch... Oft sind es ja dann eben Situationen wo Männer sagen sie sind mehr erfahren und sie führen dann die anderen die Kinder die Frauen quasi ja auch an.

00:19:02: Und das ist auch eine Verantwortung, aber letztendlich muss man sich dessen ja auch irgendwo bewusst sein?

00:19:08: Ich weiß nicht...

00:19:09: Es gibt doch so kleine Situationen!

00:19:11: Ich muss da dran denken bei meinem Freund, dass es zum Beispiel wirklich nur ein kleines Beispiel und ich finde, da fängt's an.

00:19:17: Der weigert sich nach Navi zu fahren eigentlich, der fährt nie nach Navien.

00:19:20: Ja, Nachrichtung-Fragen

00:19:22: warum?

00:19:22: Und dann sagt er immer, nee, ich weiß das wo das lang geht.

00:19:27: Nach zehn Minuten fragt er mich, ist das hier oder hier?

00:19:30: Und dann biegen wir früher ab und ich sage, ich weiß den Weg nicht.

00:19:32: Habe ich auch nie behauptet, dass ich wüsste wo der Weg ist!

00:19:35: Mach doch

00:19:35: einfach Scheiß Navian!

00:19:38: Genau nach dem Weg fragen super schwierig.

00:19:40: Das sind so kleine

00:19:41: Dinger.

00:19:41: Das war sich auch noch mein Onkel in den USA.

00:19:43: Wir haben uns einmal ewig verfahren und dann wollte den Patu nicht nach dem weg fahren.

00:19:48: Wir waren so lost... dauert es, dann muss man so ganz diplomatisch die Leute dran fühlen.

00:19:56: Vielleicht

00:19:56: kann man jetzt doch nach... Also vielleicht wäre es doch okay, jetzt nach dem Weg

00:20:00: zu

00:20:01: sein und man muss dann irgendwie so navigieren.

00:20:06: Ich weiß nicht was das ist ... Irgendwas sich selbst beweisen müssen.

00:20:12: Koste ist was es wolle, also da geht irgendwie... Ich weiß nicht, was das so angeht.

00:20:17: Patriarchale Sozialisation in dieser Form, dass man immer wissen muss!

00:20:24: Du musst anführen und du musst immer so verrähen.

00:20:27: Genau, aber ich frage mich dann auch

00:20:29: z.B.,

00:20:30: in was für eine Konkurrenz tritt man da eigentlich?

00:20:34: In wem?

00:20:35: In was für einem Wettbewerb tritt Man da?

00:20:37: Ich finde das auch zum Beispiel... Es gibt eben so Mikrosituationen mit dem Fahrrad, hab' ich schon super auf der Lebe.

00:20:44: Das soll ja mit dem Motorrad so vorfahren.

00:20:46: Aber auch mit fremden Männern, weil ich weiß noch, als ich einen Rennrad hatte in Köln und Sport studiert habe ... schnell unterwegs war, ein kleines Klitzemaus.

00:20:57: Wie oft es war, wenn ich Männer überholt habe mit meinem Fahrrad wie gemerkt hab, die in den Pedalen getreten sind damit sie mich wiederholen, weil die das alleine das nicht ertragen können.

00:21:08: und dann gab's man ja so unterschwellige Wettrennen... Also genau, das ist dann so eine Selbstbehauchung.

00:21:14: Habe ich mir

00:21:15: im Auto auch.

00:21:15: Ja also das ist so... Also es ist absolut lächelig.

00:21:24: Wir hatten auch, ich hab jetzt dir noch einen Weh geschickt von Vika Reichelt die auch angemerkt hat zu der Alpine Divorce dass das aber nicht unbedingt gegendert sein muss.

00:21:34: als kann es dann das gleiche passiert wenn zwei Männerwannen gehen und so also das Männer einfach ... generell Rücksicht zu uns werden und jemanden zurücklassen.

00:21:46: Und bei Extremsportlern erinnere ich mich auch, eben gibt es immer die Geschichten, dass irgendwie einer am Berg geschlafen ist... ...und das die Leute zurück lassen müssen.

00:21:54: Es ist aber was anderes wenn zwei Menschen mit also zwei Leuten, die sich da schon eingelassen haben extrem gefährliche Routen zusammenzugehen,... ...das zusammen machen oder wenn man unter falschen... Vorstellungen irgendwo reingelockt wird.

00:22:11: Oder

00:22:11: wenn man nicht mal gelockt, aber vor allen Dingen der ein... Wenn es ein ganz krasses Erfahrungskräfte Ungleichgewicht gibt also wenn die eine Person einfach das schon viel länger macht und man sich natürlich da ein bisschen drauf verlässt.

00:22:24: Und wie du ja schon gesagt hast Es gibt auch Beispiele wo Männer zurückgelassen werden oder wo generell.

00:22:29: natürlich gibt's in Extremsportarten immer so besondere Regeln.

00:22:33: Es gibt glaube ich so ganz krasse Stellen wo man einfach sagt Da kann man nicht stehen bleiben oder da kann man nichts zurückgehen.

00:22:40: Das ist jetzt mal bewusst ausgenommen in diesem Spiegel Austria Podcast, der ist wirklich interessant weil da auch Leute Experten für Bergsport zu Wort kommen und auch der Richter in dem Fall war wohl Experte für Bergesport bla bla bla dass es eben da auch Regeln gibt wie man vorzugehen hat.

00:22:56: welche Zeiten welche Schilder welche Sachen?

00:22:58: hat er sich alles nicht dran gehalten?

00:23:00: also im Fall war's wirklich Hört es euch nochmal an.

00:23:03: Ich denke, an der Stelle reicht das auch für die Kurze.

00:23:06: Wir haben viel angesprochen und es ist wirklich ein interessantes Thema.

00:23:08: Ich will's auch noch mal mitbringen gar nicht um jetzt hier zu sagen, ha-ha!

00:23:12: Lol Alpine Divorce ist ein lustiger Begriff sondern eigentlich auch um uns alle so'n bisschen gewahr zu machen dass es dieses Phänomen gibt weil wir vielleicht uns und andere damit schützen können wenn wir sowas erleben, wenn wir in so eine Situation geraten Wenn wir das Gefühl haben jemand anders ist Weil viele auch geschildert haben.

00:23:33: Und dann war da eben noch ein Ehepaar und die Frau hat sich total dafür eingesetzt, dass wir nicht weitergehen oder so?

00:23:38: Und dann hat das geholfen.

00:23:39: also ich glaube es ist einfach sehr gut über diese Problematik bescheid zu wissen.

00:23:44: Genau absolut weil ich glaube auch es gibt oft die Dynamik innerhalb insbesondere innerhalb von heterobeziehungen Das die frau so die nervöse ist die immer sagt halt auch beim straßenverkehr immer sagt aufgepasst bremsen und keine ahnung was und der mann ist immer so nervös keine Ahnung was, aber leider wird man auch ein bisschen reingezwungen.

00:24:04: Weil ehrlich gesagt eben man hört es umgekehrt viel seltener dass das so ist und letztendlich würde es wahrscheinlich auch um einiges mehr verurteilt werden.

00:24:14: deshalb ja finde ich ist auch richtig sich nochmal darüber Gedanken zu machen was diese Dynamik eigentlich bedeutet und Berührungspunkte oder Ansätze davon kennen wir

00:24:26: Alle, glaub ich.

00:24:28: Da würden mich Kommentare mal wieder interessieren.

00:24:30: Falls ihr Gedanken dazu habt bitte

00:24:32: immer her damit.

00:24:33: Immer

00:24:33: her damit!

00:24:34: Wir freuen uns.

00:24:38: Zum nächsten Mal ihr Lieben.

00:24:40: Macht's gut!

00:24:41: Tschüss!