Red Pill Island: Wie die Manosphere Dating Shows beeinflusst

00:00:00: Was ich finde, was wiederkommen sollte ist live von Desiree.

00:00:03: Ist da?

00:00:04: Hab' ich benutzt für meinen Instagram-Post vor nicht allzu langer Zeit.

00:00:08: Bester Song!

00:00:10: Hast du schon mal diese Text gehört?

00:00:13: Es ist sehr... Ich hab letztens in dem Video... Ja es ist

00:00:16: auch so und ich habe einen schönen Tag und laufe durch die Straßen

00:00:19: und kauf das Leben.

00:00:22: Ach ja, das Leben!

00:00:38: Hallo und herzlich willkommen zu ersten langen Feuer- und Brotfolge im September nach unserer Sommerpause.

00:00:46: Hier sitzen wir in Alice Wohnzimmer, das sind Alice und Maxi.

00:00:50: Wir melden uns mit unserem Podcast zu Politik und Popkultur und allem was du dazwischen uns interessiert und was wir für besprechenswert halten.

00:01:00: Hallo Alice ich freue mich dass ich hier sein kann.

00:01:02: Hallo Maxi!

00:01:03: Ich freu mich auch dass du hier bist.

00:01:06: How are you?

00:01:07: Ganz gut, ich wollte auch sagen wer auch mit uns hier ist es eine kleine Fliege.

00:01:11: Ich glaube ihr werdet sie nicht hören aber wenn dann tut uns das leid.

00:01:15: Sie wollte nicht raus.

00:01:16: Ja ja jetzt fliegt sich herum und ich bin schon leicht abgelenkt.

00:01:21: Jetzt gebe ich mir selber auch Feedback für mein Intro.

00:01:23: Ich bin ein bisschen neben der Spur.

00:01:24: Ich möchte auch einmal ganz kurz sagen dass ich auch ein bisschen nebene Spur bin.

00:01:28: Ich habe eben schon bei dir auf dem Sofa ganz toll geweint.

00:01:31: Ich war ein bisschen traurig weil meine Oma verstorben ist vor Kurzem Und eigentlich erzählen wir ja viele Sachen jetzt auch gar nicht so privat.

00:01:42: Also es kommt immer ein bisschen drauf an, aber irgendwie fühle ich's gerade das einmal am Anfang zu sagen weil... Weil das irgendwie grade alles ein bisschen herausfordernd ist für mich den Alltag zu managen und einen Platz zu finden für die Trauer.

00:02:00: Ich möchte einfach nur einmal kurz, ich finde das bemerkenswert, das hab' ich eben schon zu dir gesagt Man von sich als erwachsener Mensch irgendwie so gewohnt ist, dass man ja so Sachen einfach wegsteckt und oder das man von sich erwartet.

00:02:14: Dass man Dinge irgendwie einfach so verpacken kann nur weil vielleicht jemand alt war oder krank war, oder man wusste irgendwann wird die Person wahrscheinlich sterben.

00:02:25: Ja es ist ja irgendwie nicht weniger traurig und mir ist das aber sehr schwer gefallen jetzt im Alltag da irgendwie so meinen Platz für zu finden auch als Mutter und dann irgendwie so mit allem drum und dran hatte ich so das Gefühl muss irgendwie alles halten.

00:02:38: Ja klar wenn auch ein Kind also in der Gegenwart hält einen auch weiter braucht.

00:02:46: Und man kann quasi eigentlich dieses Bedürfnis, dieses Traubedürfnuss, dass man alles kurz anhält, den auch nur bedingt nachgehen und für manche Leute ... Manche denken dann, ah ist es irgendwie besser?

00:02:57: Dann fällt man nicht in so ein Loch!

00:02:59: Aber auf der anderen Seite hat man einfach ... Trauer braucht Zeit und Trauer ist eine Unterbrechung der geregelten

00:03:12: Abläufe

00:03:13: Und eigentlich sollte das auch... Also es ist ein ganz großes menschliches Bedürfnis und es ist aber eins, wo für unsere Gesellschaft gar nicht ausgerichtet

00:03:20: ist.

00:03:21: Ich spreche viel darüber in vielen unterschiedlichen Kontexten über so eine wie stark privaten wie im gesamten gesellschaftlichen fehlende Trauerquitur uns immer mehr auf die Füße fällt.

00:03:37: Leute, die Fürsorgearbeit leisten und wenig Gewohnz- und Fürsorge auch so zu empfangen oder einen Anspruch nehmen zu können.

00:03:45: Für sie ist das natürlich auch noch mal stärker der Fall, dass das Trauern so keinen Platz findet.

00:03:52: Das stimmt.

00:03:53: Aber ich bin froh wenn du es hier ein bisschen auf dem Sofa machen konntest?

00:03:56: Ja

00:03:56: total!

00:03:57: Du hast mir auf jeden Fall auch sehr signalisiert in den letzten Tagen, dass es okay ist und da habe aufgehoben jetzt mit gefühlt.

00:04:06: Und wie du gerade schon gesagt hast, einerseits ist es so dieses Jahr dann ist man abgelenkt und fällt nicht in so einen Loch.

00:04:11: aber gleichzeitig denke ich so Ich wäre gerne einfach mal ein zwei Tage in so einem Loch und das wäre okay.

00:04:16: Man muss da auch irgendwie rein.

00:04:17: Genau

00:04:18: und dafür ist irgendwie nicht so richtig Space da und ich hatte die ganze Zeit Angst dass das dann so raus kommt, raus bricht weil ich das Gefühl hatte Dann kann ich das nicht mehr halten oder dann kriegt man das nichtmehr eingefangen?

00:04:30: Jetzt habe ich aber das Gefühl ganz da, aber es ist okay.

00:04:36: Und also was heißt das?

00:04:37: Es ist okay!

00:04:38: Ich bin... Das ist ganz ironisch dieser Satz, aber das habe ich gestern wirklich so gedacht.

00:04:44: Ich bin traurig, ich bin aber froh über die Trauer, die da ist.

00:04:49: Also ich bin froh darüber dass das Gefühl da ist.

00:04:51: trotzdem auch wenn ich trauriger bin und ja bin total dankbar dass wir heute hier zusammensitzen können und ich freue mich jetzt auf die Aufnahme heute.

00:05:02: Bock wieder anzufangen nach der Sommerpause deswegen.

00:05:05: Ja genau.

00:05:06: Macht euch keine Sorgen, wir sind am Start und haben glaube ich heute auch ein cooles Thema für euch mitgebracht.

00:05:12: was wir zuerst noch mal sagen wollten weil viele von euch ja die kurze nicht hören oder manche Leute vielleicht auch mal eine kurze Skippen wenn sie das Thema nicht so anspricht was völlig in Ordnung ist wollen wir uns noch einmal bedanken über alle neuen Unterstützerinnen die dazu gekommen sind.

00:05:26: also nach unserer letzten kleinen Ansprache vor der Sommerpause wo wir darüber gesprochen haben dass es mit der Finanzierung bei uns ein bisschen schwieriger geworden ist wird auch in Zukunft, dass wir da wirklich auf Unterstützung angewiesen sind damit wir weitermachen können.

00:05:40: Das gibt uns einfach eine Unabhängigkeit und Sicherheit und da ist echt viel passiert.

00:05:45: also wir freuen uns total über jede einzelne Person die dazu kamen.

00:05:49: wir haben das ja der Sommerpause echt uns da immer hin und her geschickt und gesagt wow guck mal das richtig was passiert und wie gesagt jeder kleine Beitrag macht einen Unterschied.

00:05:58: also danke dafür vielen vielen dank und wenn ihr noch Lust habt sagt hey drei Euro Monat ist mir das wert, dann gibt es natürlich jederzeit die Möglichkeit auf Steady oder auch auf Patreon uns zu unterstützen und da freuen wir uns sehr und wollten noch mal Danke sagen.

00:06:14: Voll!

00:06:15: Also wir sind richtig richtig berührt und freuen uns voll und unser absoluter Traum wäre natürlich... soweit crowd finanziert zu sein, dass wir wirklich im Fall der Fälle unabhängig sind.

00:06:29: Da sind wir noch nicht aber wir sind dem schon ein bisschen näher gekommen und eben deshalb vielen vielen Dank!

00:06:36: Genau jetzt aber zum Thema.

00:06:38: Wir hatten echt so ein bisschen hin und her überlegt was machen wir als nächstes?

00:06:42: weil es gibt irgendwie wir haben tausend Themen immer mehr Themen als wir eigentlich Slots haben die aufzunehmen Aber irgendwie konnten wir uns nicht entscheiden.

00:06:49: Jetzt haben wir uns aber für einen Thema entschieden was wir schon so länger auf dem Schirm hatten.

00:06:56: Und vielleicht auch weil jetzt der Sommer vorbei ist, das heißt die ganzen Reality-TV-Sommerformate, die jetzt vorbeigehen.

00:07:07: Eines davon ist Love Island.

00:07:10: Die US-Staffel ist zumindest gelaufen?

00:07:13: Ich weiß nicht ob gerade in Deutschland auch eine gelaufen ist...

00:07:16: Nein!

00:07:17: Aber der Love Island Summer ist nun durch.

00:07:20: Und das ist natürlich auch noch mal eine Show, die für vier Diskussionen sorgt weil sie auch so ein kleines, sag ich mal real-time Element hat.

00:07:29: Aber das hat uns dazu veranlasst.

00:07:31: der Diskurs, der im Internet eh schon kursiert.

00:07:34: Dazu veranlässt auch mal auf Dating Shows um allgemein zu gucken und wie sich Sie sich verändern.

00:07:40: was damit passiert?

00:07:43: ist gerade beim Beispiel von Love Island.

00:07:46: Man hat es auch schon öfter gehört bei anderen Dating-Shows, wird immer mehr quasi angemerkt dass vor allen Dingen die männlichen Kandidaten sich verändern.

00:08:00: also das ist immer mehr komisches Behaviour gibt, dass sie sich komisch benehmen und dass es teilweise sich so anfühlt als ob sie die Frauen gar nicht mögen.

00:08:11: Als Updating auch immer mehr zu sowas wird, so Männer vs.

00:08:14: für Frauen?

00:08:15: Das ist

00:08:17: irgendwie nicht mehr ein Wettkampf untereinander sondern irgendwie einen Wettkämpf der Geschlechter und irgendwie ändert sich die Dynamik für viele Zuschauer in der anscheinend auf eine frustrierende Art und Weise.

00:08:30: Und die Frage ist woher kommt das alles?

00:08:33: Viele Leute Und wir sehen das auch so, dass definitiv sich der Einfluss der Manusphere und des sogenannten Red Pill-Contents – Wir erklären später nochmal was es genau ist für die Leute, die jetzt nicht genau wissen, was es ist.

00:08:47: Aber dass dieser Einfluß einer patriarchalen Strömung im Internet definitiv auswirkt auf die Dynamik von Dating Shows.

00:08:56: Ja

00:08:56: voll!

00:08:57: Und da gucken wir mal genauer drauf, aber natürlich auch in einer vollen Brutmanier.

00:09:01: Wir holen ein bisschen weiter aus...

00:09:03: Ja!

00:09:03: ...wir schauen auf Dating Shows was eigentlich what the hell eigentlich Dating-Shows?

00:09:08: Was das für ein Konstrukt ist, was es mit unserer Gesellschaft macht und wie einfach diese Verkupplung mit der Manusphere...

00:09:17: Pan intended

00:09:18: ja?!

00:09:19: Ein irgendwo voraussiebbarer oder nachvollziehbarer Match ist, Furcht alles noch furchtbarer macht.

00:09:28: Genau voll also man kann dann.

00:09:30: viele hatten vielleicht schon so ein Gefühl und haben gedacht irgendwie sind Dating Shows tot, warum funktioniert nicht mehr?

00:09:36: Und das ist irgendwie auf jeden Fall eine ziemlich logische Erklärung die ja als Einfluss sehr viel Sinn macht.

00:09:43: und da gucken wir heute drauf.

00:09:44: es ist ja tatsächlich so dass Reality Shows oder auch Dating Show speziell schon eine ganze Podcast-Reihe könnte man da drüber machen, weil man so viel besprechen könnte an Aspekten.

00:09:56: Es gibt auch viele Podcasts die sich nur realitisch auswirken.

00:10:00: Vielleicht machen wir auch noch mal eine Folge dazu und suchen uns noch einen anderen Themenbereich.

00:10:05: Genau so könnten wir über die Manisfere reden ganz speziell.

00:10:08: Da gibt es superviel zu sagen.

00:10:09: oder Red Pill Content.

00:10:10: Wir schauen mal wie weit wir heute kommen.

00:10:12: Wir wollen natürlich auch ein bisschen plaudern aus dem Nähkästchen vielleicht.

00:10:15: also... Das heißt ein bisschen spontan sein, wir gucken mal wie weit wir heute kommen.

00:10:21: Also wir versuchen gerade viele Fäden die an sich schon starke Schränke sind hier so zusammen zu binden.

00:10:26: das heißt es gibt auch bestimmt sicherlich Dinge Aspekte die hinten überfallen werden.

00:10:32: aber Reality TV generell wäre auch eine ganze Analyse oder Herleitung wert.

00:10:39: Aber wir grenzen dass ein.

00:10:42: Wir beschäftigen uns heute spezifisch mit Dating Shows und Dating-Shows.

00:10:46: Darunter fallen halt alle, wo quasi das Zusammenkommen oder das Bestehen als Paar der Gewinn ist.

00:10:54: Also dass das quasi das Ziel der Show ist.

00:10:57: Und das ist Love is Blind, Love Island, The Ultimatum, Temptation Island habe ich noch gar nicht gecheckt.

00:11:05: aber... Wahrscheinlich auch.

00:11:07: Ja,

00:11:08: die müssen zusammenbleiben entgegen aller Versuchprojekte zu sagen das gibt es dann auch in VIP und in normalen Anführungsstrichen

00:11:14: also ähnliche too hard to handle.

00:11:17: Ja und The One ist auch so ein bisschen sein perfekter Match zu finden.

00:11:20: Genau, also es gibt die Liste ist lang.

00:11:21: Bachelor in Paradise der Bachelorette oder was?

00:11:26: Es gibt

00:11:26: viele!

00:11:27: Es gibt auf jeden Fall viele und wie so ein bissel durchklingt.

00:11:30: ich habe auf jeden fall Dating Shows auch schon mal geschaut.

00:11:33: Ich hatte kurz einen Love is Blind Rabbit Hole aber zum Beispiel Love Island hab' ich nie so richtig geschaut.

00:11:41: Ich kenne mich so mittel gut aus.

00:11:44: Maxi hat selber zu mir ausgesagt, du bist ein Ultra.

00:11:48: Du weißt eigentlich relativ viel?

00:11:50: Ja ich liebe Reality TV.

00:11:51: tatsächlich ist mein guilty pleasure.

00:11:53: man soll keine guilty pleasure haben es ist mein pleasure.

00:11:55: Ich bin auch damit nicht Leute tun so als wenn sie damit nieschig.

00:11:58: Es ist Mainstream.

00:11:58: let's be honest.

00:12:00: ich habe das so ein bisschen wirklich in den letzten Jahren entdeckt.

00:12:02: ich hab ja Fun Fact über mich Als ich in den Wehen war.

00:12:06: Zuhause Habe ich mit einem Eiskoffee auf meinem Gymnastikball gesessen und Temptation Island geguckt.

00:12:13: Aber in so einer Situation kann ich mir auch sehr gut vorstellen, dass das gut tut.

00:12:19: Ja und dann habe ich halt auch so als ich zum Beispiel so einen Stress hatte mit dem Stillen und da hab' ich ganz viel des Dschungelcamp geguckt.

00:12:25: So richtig trashig!

00:12:26: Weil ich manchmal... Also es ist für mich buchstäblich das Gehirn ausschalten also dass ich einfach gar nicht denken muss und dann kann ich das so genießen weil das ist ein bisschen wie fast food hast du schon oft damit verglichen?

00:12:39: Dass man leider diesen Effekt hat ... craved und das es auch süchtig macht.

00:12:44: Und man weiß genau was man kriegt, aber ich habe's immer öfter auch gehabt... ...und deswegen kam ich auch schon letztes Jahr öfter mal zu dir und hab gesagt irgendwie über bestimmte Reality Shows würde ich gerne mal mit dir reden weil ich immer öftere das Gefühl hatte auch wie nach Festfood dass es mir nach dem Gucken nicht so gut geht.

00:12:59: Und dass es halt immer weniger Fun ist und immer mehr toxisches Verhalten ist.

00:13:06: so sehr Standard, der Ausdruck.

00:13:08: Ich meine aber immer mehr Dynamiken zu sehen sind die einfach Elend sich anfühlen.

00:13:13: Elend und Tüchter Dark!

00:13:15: Und dass man wirklich denkt Boah da eigentlich müsste ich jetzt... Eigentlich müsste ich dann auch mit irgendwerem darüber reden und es mal so psychologisch aufarbeiten.

00:13:22: Deswegen laufen ja auch Reaction-Formate zum Beispiel total gut, weil ich glaube viele Leute haben danach das Bedürfnis... Ich muss mit jemandem drüber reden was ich gerade gesehen habe!

00:13:30: Das ist ein irgendwie so ein bisschen leer und set zurücklassen?

00:13:33: Genau

00:13:33: und wenn das passiert dann brauche ich auch immer wieder eine Pause.

00:13:35: also ich gucke auch nicht alles.

00:13:37: Es kommt auch immer sehr stark auf die Kandidatin an Ja aber ich kenne mich aus, ich kenn mich im deutschen Reality Bereich auf jeden Fall gut aus ein paar

00:13:47: Beispiele an die Ecke kommen.

00:13:49: Genau, ich bin am Start!

00:13:51: Also wir vertreten hier in uns beiden... Vertreten wir hier die Leute, die sich sehr gut auskennen mit den Dating-Shows und die Leute die sich nicht so gut auskennt?

00:14:00: Ist

00:14:00: es die Intellektuelle?

00:14:01: Nein, das ist gar nicht so.

00:14:03: Ich finde auch, dass hat überhaupt nichts zu ändern mit Intellektualität zu tun.

00:14:07: Nee, nee, nicht unbedingt weil ich weiß wie viele... Ich glaube, das wird across the spectrum geguckt geschaut Und ich glaube nicht, was damit tun hat, dass ich die nicht so gerne gucke weil mir das zu doof ist oder so.

00:14:22: Weil es macht... also ich glaube das ist genauso wie alle mögen auch noch mal bei der First Food Analogie zu bleiben ist ja egal ob du das Geiz der Essen irgendwie magst.

00:14:33: Also trotzdem schmeckt...

00:14:35: Schmecken dir Pommes?

00:14:36: Schmeck

00:14:36: dir Pommis gut!

00:14:39: Und man kann natürlich sehen, was man da so vor sich hat.

00:14:42: Das wissen ja alle.

00:14:43: aber die Frage ist warum gucke ich das nicht so oft?

00:14:46: Ich glaube auch weil mir das Gefühl danach manchmal nicht so gefällt und weiß ich nicht es ist auch sowas... Man muss ein bisschen Auch da rein kommen wieder und ich bin gerade irgendwie, ich bin nicht drin.

00:15:00: Und das ist auch so ein bisschen der Effort, den man dann machen muss weil wenn du im deutschen Reality anfängst... Ich weiß nicht wie das in UK und US ist aber dann musst du halt auf diesen Effekt so, ich kenne die alle nicht!

00:15:12: Du brauchst aber diese Vorgeschichten um halt irgendwie so ein bißchen rein zu starten.

00:15:16: Weil es ja auch alles mittlerweile über Characterbookings funktioniert.

00:15:19: also du hast schon den Eindruck dass das sehr viel mit so Marktlogik... und so was irgendwie zu tun hat.

00:15:27: Und das ist halt, dass die Leute auch oft schon wissen, dass es eben ein Karriere-Sprungwert sein kann – whatever!

00:15:33: Was ich ganz interessant finde und anfangs jetzt möchte ist dieser abgetroschene Satz so, Reality TV ist immer auch ein Spiegel der Gesellschaft.

00:15:41: Da kann man natürlich irgendwie die Augen verdrehen und sagen ja, ist es so?

00:15:45: Aber de facto ist es natürlich so, etwas abbildet und vielleicht auch beeinflusst.

00:15:51: Und dieses Wechselspiel bezogen auf Dating, das gucken wir uns jetzt mal an würde ich sagen.

00:15:56: Auf

00:15:56: jeden Fall!

00:15:57: Und weil Dating-Shows natürlich irgendwie so... Ich glaube auch dass es schon man versucht so ein bisschen ... sich selber darin zu erkennen oder seine eigenen Bedürfnisse darin... ...zuerkennen.

00:16:10: und Dating generell, muss ich sagen.

00:16:12: Auch bevor es diese Shows gab ist natürlich die Grundlage von ganz viel Entertainment.

00:16:18: Es ist einfach in vielen Dingen finden wir das spannend.

00:16:22: aber dann also als wir auf dieses Thema gekommen sind, ist es dann so witzig, dann fängt man da drüber nach.

00:16:31: Ich habe gerade irgendwie Worte für

00:16:32: den Satzstruktur.

00:16:33: Kein Problem, merkt man gar nicht.

00:16:34: Fängt man an darüber nachzudenken?

00:16:35: Fängt mal an darüber zu denken, als wenn man denkt irgendwas ist komisch mit Dating Shows these days und dann denkt man aber irgendwas ist auch mit Dated Shows generell komisch Aber irgendwas ist mit Dating generell auch

00:16:49: komisch.

00:16:49: Also irgendwie weiß man gar nicht mehr, wo man dann jetzt ansetzen muss und wo eigentlich der Ursprung des Problems liegt.

00:16:56: aber wir haben in der Hinsicht wollten wir nämlich anfangen bevor wir auf die Shows zurückkommen was dem eigentlich also wie wir... how did we get here?

00:17:04: Und da müssen wir natürlich einen ganz kurzen Abriss machen.

00:17:08: das Dating an sich natürlich irgendwie ein gesellschaftliches Konstrukt ist, was es schon sehr lange gibt.

00:17:15: Aber was auch erfunden worden ist und sich immer weiter verändert

00:17:19: und somit

00:17:19: natürlich auch ein Spiegel der Gesellschaft ist oder die Gesellschaft prägt usw.. Mit dem, wo wir hinwollen ist auch dieser Abriss vielleicht ganz hilfreich.

00:17:29: Ja auf jeden Fall.

00:17:30: Weil wie erinnern uns das war nicht immer so dass Leute gedatet haben.

00:17:34: es ist eine relativ moderne Erfindung also von seit tausenden Jahren heiraten Menschen gründen Familien.

00:17:41: in der Hinsicht.

00:17:42: aber dieses Dating vor allen Dingen Dating um keine Familie unbedingt zu gründen Ist etwas sehr Neues.

00:17:48: Es hat quasi aber angefangen und es gibt es ja in manchen Teilen der Welt immer noch Dass man halt selber gar nicht sich ausgesucht hat, wie man datet.

00:17:56: Sondern es wurde für

00:17:57: einen ausgesuchten.

00:17:58: Es wurde arrangiert.

00:18:00: Man ist auch nicht irgendwo hingegangen um sich dann mal privat kennenzulernen.

00:18:04: das war überhaupt nicht die Priorität.

00:18:06: Die Priorität war dass die Familien sich kennenlernen.

00:18:08: Das heißt man hat die Familien getroffen

00:18:11: und man hat sich

00:18:12: kennengelernt indem man gesehen hat in welche Familie tritt man da ein?

00:18:16: Ja.

00:18:17: Das heisst dieses sich kennenlernen oder sich zusammen für den Stand unter Beobachtung.

00:18:23: Und war auch die Bestimmung, also wurde auch von anderen bestimmt sozusagen.

00:18:28: Also hier merken wir uns das mal und das war natürlich nicht so was.

00:18:33: wie Romantik hat er überhaupt keine Rolle gespielt.

00:18:35: es waren Fragen von Status, von Erhalt.

00:18:38: Wer passt?

00:18:40: Wer erinnert uns an irgendwie Dinge wie eine Mitgift oder so dass man irgendwie besprochen hat So wer ist wie Wer hat wie viel Kapital, soziales Kapital?

00:18:49: Wie anderes Kapital.

00:18:51: Und auch da spielen offensichtlich ja auch schon so marktlogik eine Rolle und diese ganze Idee von wer passt irgendwie rein und das ist ja schon interessant dass es dann auch schon quasi gar nicht Privatsache war und gar nichts Intimes sondern eher so austariert wurde.

00:19:09: Westlichen Hemisphäre ist es dann so weiterentwickelt worden, dass es quasi diese Brautwerbung gab.

00:19:15: So wurde das genannt.

00:19:17: Dass man sich die Braut ausgesucht hat.

00:19:19: Der Mann kam auf die Frau zu und war so ... Hat

00:19:22: sich beworben!

00:19:23: Genau.

00:19:24: Und dann ist der Mann zu der Familie... ... der Frau gegangen und hat sich dahin gesetzt.

00:19:29: Also dann gab es immer noch diese Familienstruktur, also dass die dann quasi... Das ist so ein bisschen diese Jane Austen Zeit, wo dann der Mann vorbeikommt.

00:19:38: alle sind ganz aufgeregt.

00:19:40: Mr.

00:19:41: Darcy oder?

00:19:41: Er kommt, er

00:19:45: kommt!

00:19:46: War Bridgetten?

00:19:47: Wann ist Bridgetton

00:19:49: so eine

00:19:49: Fantasie?

00:19:50: Historically

00:19:50: very accurate auch.

00:19:52: Nämlich immer als Beispiel.

00:19:54: Genau aber da ist quasi diese Idee das der.

00:19:57: Der Mann hat quasi dann schon so ein bisschen mehr eine größere Eigenständigkeit.

00:20:01: Die Frau ist dann der passive Teil, der dann quasi auch beworben werden muss und du musst aber die ganze Familie mit Charmin usw.

00:20:08: Und die Familie sagt dann immer noch, finden sie das gut oder nicht?

00:20:13: Aber das hat schon mal einen Ungleichgewicht auch nochmal mit reingebracht was sich bis heute durchzieht.

00:20:21: also so der Mann als dieser proaktive Part die Frau als der passive Part.

00:20:26: Ja, muss doch noch was abgeben zusätzlich damit schon die Frau loswürst und auch noch Geld zu zahlen und alles nichts geben.

00:20:33: Auch super crazy!

00:20:34: Und ich muss immer daran denken natürlich an dieses schlimme Idee dass es halt so viel schlimmer ist eine Tochter zu bekommen und soviel besser ist ein Sohn zu bekommen.

00:20:42: Und das man genau aus diesen Gründen dass ne Tochter halt immer so viel mehr kostet und so weiter.

00:20:49: Naja aber ist ja dann schon so dass irgendwann im zwanzigsten Jahrhundert dann die jungen Menschen angefangen haben auch mal was alleine

00:20:56: mit mannen zu machen.

00:20:57: Genau, also die

00:20:58: durften dann auch vor die Tür und alleine sich

00:21:01: erkennen.

00:21:02: Aber das wurde dann immer noch... Also wo das stattgefunden hat war dann auch erstmal immer noch ziemlich kontrolliert.

00:21:09: Also man hat dann irgendwie so Treffen innerhalb einer gewissen Society ist man da hingegangen.

00:21:16: Und die jungen Leute haben sich getroffen und untereinander ausgetauscht usw.

00:21:21: Aber es gab so eine gewisse, auch immer noch eingerahmt aber immer noch eine größere Autonomie bis hin dann irgendwann mal in ungefähr die fünftiger Jahre so.

00:21:32: Dann wirklich das moderne Date etabliert wurde wo der Mann holt die Frau ab die gehen aber raus und dann wurde quasi so ne Art Date- und Konsumkultur auch etabliert also Der Mann führt die Frau aus und bezahlt für das Date.

00:21:48: Und sie gehen zusammen essen oder gehen zusammen ins Kino usw.. Das ist eigentlich, muss man sagen... ... noch relativ jung in der Geschichte

00:21:56: des Datings.

00:21:57: Ich habe jetzt so an meine Eltern gedacht, ne?

00:21:58: Dann stelle ich mir die so vor wie die Jungen waren und dann muss man so sagen... ...wie kurz das alles so ist weil davor waren halt einfach die Schulen dann getrennt.

00:22:05: Also dann gab es dann die ersten Schulen überhaupt wo alle zusammen waren.

00:22:08: Und wo hat man sich dann kennengelernt?

00:22:10: Da hat man vielleicht sich in der Schule kennengelernen oder im Sportverein oder man war in derselben Kirchengemeinde oder was auch immer.

00:22:16: Man hat irgendwie Aktivitäten gemacht und da hat man dich vielleicht kennengelaernet.

00:22:20: Das sind irgendwie diese Vorstellungen, die ich habe.

00:22:22: wir haben die das denn früher gemacht, weil dieses klassische Date wie wir das ja auch ganz eigentlich auch sehr mit so amerikanischen Dating Traditions irgendwie verbinden.

00:22:31: Dieses der Junge holt das Mädchen ab auf ein Date und dann gehen die Scherben zum Bowling oder so weißt du so diese Sachen am Fahren die irgendwie so irgendwo hin und dann zahlt er.

00:22:42: das ist so dieses hat auch nicht so richtig was.

00:22:45: das habe ich das Gefühl somit unsere Jugend zu tun oder mit unserer davor.

00:22:50: Man hat es dann so nachgespielt, was man in Filmen und Serien...

00:22:52: Was aus den USA gekommen ist, dass ich mir gar nicht sicher bin ob diese Art von dieser Fifty-State-Kultur wie der Mann kommt vorgefahren mit dem Auto?

00:23:01: Und die Frau hüpft in den Waden und sie sagen und sie winkt noch den Eltern und der Vater guckt ein bisschen skeptisch noch oder keine Ahnung was.

00:23:10: und dann fahren Sie so weg.

00:23:12: Zeigt noch mal den Zeigefinger so den Hohen.

00:23:14: Das

00:23:14: ist das wirklich eine Sache ... auch in Deutschland so stattgefunden hat damals.

00:23:20: Weil ich finde, dieses Nachspielen stimmt auf jeden Fall.

00:23:23: Ich habe manchmal das Gefühl diese Idee von Dating ist sehr US-amerikanisch geprägt... Auch heute immer noch!

00:23:30: Also auch wenn die Familien wirklich... keine Rolle mehr spielen oder so.

00:23:34: Aber dieses, ich weiß gar nicht ob das müssen ältere unsere älteren HörerInnen uns vielleicht sagen wie das, ob das damals so abgelaufen war?

00:23:42: Oder ob das auch schon ein bisschen lockerer war?

00:23:45: Ich

00:23:45: stelle mich wirklich dafür.

00:23:46: Ich glaube wir haben das einfach nach.

00:23:48: gespielt.

00:23:49: Das ist wirklich, glaube ich, ein Stand on it!

00:23:51: Weil das Ding ist ja auch so... Zum Beispiel meine Eltern sind jetzt einfach lockere Eltern und haben nicht an irgendwie so krasse Regeln aufgestellt.

00:23:59: aber wir waren doch immer so.

00:24:00: wenn man sich dann getroffen hat mit einem Jungen oder einem Typen.

00:24:04: da ist man halt in die Stadt gegangen.

00:24:07: Ja

00:24:07: okay, aber ich bin jetzt quasi im Kopf noch bei dem Dating-Falden unserer Eltern sozusagen.

00:24:15: dass das auch schon nicht so war.

00:24:17: Ich

00:24:17: glaube nämlich, da war es auf jeden Fall sehr viel flexibler als es in den USA war.

00:24:22: also ich glaube es gab diese Dating Patterns aber ich glaube Es gab auch spätestens so in den sechstiger siebziger Jahren wird auch sexueller Revolution und dieser ganzen Freiheit und sodass sich das auch nochmal verändert hat?

00:24:35: Ja ist ja das was ich eben ein bisschen beschreiben wollte.

00:24:37: ich glaub dass die sich dann eher kennengelernt haben, bei irgendwelchen Aktivitäten oder man kannte sich halt dann über.

00:24:45: Und dann hat man sich mal getroffen.

00:24:47: Ich glaube es war weniger dieses so.

00:24:48: ich werde zu Hause vorstellig

00:24:50: und genau man muss das ganze Dating Prozesse.

00:24:53: Das war eher so.

00:24:54: ich glaube in Deutschland ist er so.

00:24:55: Dann hatten sie sich irgendwie getroffen und dann als es ernst wurde hat man die Leute da nach hause eingeladen.

00:25:00: ja so würde ich auch

00:25:03: Genau, aber so oder so war es dann als wir quasi angefangen haben zu daten.

00:25:08: War das auch aufgelöst?

00:25:10: Wenn man dann mit jemandem zusammengekommen ist, hat man den Menschen vorgestellt wenn er da zusammen war.

00:25:15: Aber die Dates wurden jetzt nicht so unter Beobachtung gestellt und so weiter.

00:25:19: Und mittlerweile ist es ja auch so dass es nicht mehr des Daten erstens nicht unbedingt auf Heirat hinauslaufen muss.

00:25:28: Es ist nicht mehr nur was heterosexuelles, es gibt auch Hook-Up-Culture also man kann sich auf ein Date treffen um dann einfach miteinander zu schlafen und dann war's das.

00:25:36: Also es gibt nicht mehr so ein ganz klares Ziel oder einen ganz klaren Weg und es gibt noch keine Beobachtung

00:25:43: von Außen.

00:25:44: Gibt es bestimmt auch aber es gibt eine ganz breite Band Reite.

00:25:49: So, ich glaube auch das ist ein ganz großes eigenes Thema, dass es heute wahrscheinlich auch wieder Challenging ist für Eltern, dass die auf ihre Kids auch wieder auf eine andere Art aufpassen wollen was das Ding angeht weil jetzt sind halt andere Dinge bedrohlich irgendwie in Zeiten von keine Ahnung Handy und was alles aufgenommen werden kann bla bla bla.

00:26:09: Das sind vielleicht andere Challenges.

00:26:11: Und eben mit Apps, es funktioniert alles irgendwie ganz anders.

00:26:14: Also viele Sachen spielen heute eine Rolle die früher irgendwie ja wo man sich natürlich irgendwie keine Gedanken drüber machen musste.

00:26:21: Es ist aber trotzdem so, so ist irgendwie mein Eindruck das sollte ich noch kurz zu diesem Thema wer bezahlt oder so machen dass ich das Gefühl habe bis jetzt wieder sehr stark so Ich sehe öfter mal so Content Dass es sehr viel darum geht Wer investiert wieviel bei den Dates und hat er gezahlt?

00:26:38: Er hat mich nicht einmal eingeladen Wo ich jetzt wo wir diese Herleitung gemacht haben, irgendwie so selber ein bisschen drüber schmunzeln muss.

00:26:45: Weil ich denke was steckt denn dann irgendwie dahinter?

00:26:48: Also am Ende ist es doch wieder so eine Gedanke der Mann bezahlt für was bezahlte eigentlich?

00:26:54: er bezahlt sozusagen.

00:26:55: das spiegelt an den Wert die Wertschätzung wider.

00:26:58: ja auch so ein komischer Gedanken obwohl ich natürlich verstehe dass ... sich vielleicht komisch anfühlen kann, dass man dann da steht und sagt nee, gezahlen getrennt.

00:27:07: oder ich lade dich auch noch ein.

00:27:09: Versteh' ich auch das?

00:27:09: Leute sagen?

00:27:10: Genau.

00:27:10: aber die Frage ist eben was bezahlt man... Man bezahlt dann quasi die Gesellschaft der Frau.

00:27:14: Das heißt die Frau isst in dieser heterosexuellen Logik ist.. Die Gesellschaft der Frauen ist mehr wert als die Gesellschaft des Mannes an der Hinsicht.

00:27:23: Also die Frau ist quasi für das... was mein Geld ausgibt.

00:27:28: Ist in dem Sinne fast eine Ware, trotzdem check ich auch das.

00:27:31: Leute gesagt haben hey wer bin ich in this economy auch noch Geld auszugeben wenn

00:27:35: ich mich

00:27:35: auch einladen lassen kann so.

00:27:37: aber es bleibt einfach und dass ist auch etwas was ich finde was ich das Gefühl habe sich auch wieder verstärkt hat ja dass man erwartet dass das Geld Ausgeben des Dates zeigt, wie ernst es Männer meinen mit einem in diesem heterosexuellen Dating.

00:27:53: Und ich will auch gar nicht sagen dass das jetzt... Also ist sehr nonsiert und kompliziert.

00:27:59: Das Umgekehrte ist nicht unbedingt besser oder so aber es ist auf jeden Fall Was wir sagen wollen, es ist historisch gewachsen.

00:28:08: Und diese gegenderte Erwartungshaltung zeigt einfach auch nochmal dass da unterschiedliche Erwartungshaltungen auch an Beziehungen oder an Dates geknüpft sind so was man mitbringt in diese Beziehung wofür man sich überhaupt miteinander trifft und das hat halt immer noch aus dieser schon sehr vergangenen Zeit immer noch.

00:28:27: eigentlich ist es an Marktlogiken geklüpft.

00:28:30: Also was quasi parallel zu dieser, das haben wir jetzt so ein bisschen vergessen zu betonen, was parallel zu der sexuellen Revolution das Dating beeinflusst hat, ist natürlich auch dieses etablierende Romantik also dass man nicht mehr ganz die Entwicklung war.

00:28:44: Man entscheidet sich nicht für die Personen die quasi marktwirtschaftlich am schlausten ist sondern die Person die man am meisten liebt man folgt seinem Herzen.

00:28:56: Aber auch all das ist natürlich immer noch ein dominantes Narrativ, letztendlich sind aber wenn man auch auf Zahlen und Statistiken guckt es ist immer noch so dass die allermeisten Menschen innerhalb ihrer Einkommensklasse daten, dass das sehr selten ist über soziale Klassen hinaus gedatet wird.

00:29:17: Und dass es auch noch nicht mal so ist, also in dieser modernen Dating ist es auch nicht so ist das Frauen quasi sich zu hochdaten.

00:29:24: Das passiert auch viel seltener als man denkt.

00:29:26: Also die meisten Leute

00:29:28: Wo der immer untersteht.

00:29:29: Genau, also Hypergami heißt das.

00:29:33: Übrigens haben wir auch gelernt ist es auch ein bisschen minus vier Wort aber wenn man sich quasi sozial hochdated Aber all diese Dinge werden nicht mehr so offen angesprochen aber letztendlich bestimmen sie immer noch Die Dating-Welt.

00:29:45: Voll!

00:29:46: Und überhaupt diese ganzen Gedanken, sich zu machen über dieses ganze Verbezahlt.

00:29:49: und warum?

00:29:50: Wenn ich das nicht möchte, warum möchte ich es nicht?

00:29:53: Warum möchte ich das?

00:29:54: Klingt anstrengend, ist anstreggend, klingt super heterophatalistisch.

00:29:58: man hat schon gar keinen Bock mehr überhaupt auf das Date zu gehen kann ich mir vorstellen.

00:30:02: aber Dating ist anstreckend nowadays Das höre ich in meinem Freundinnenkreis immer wieder und vielleicht auch deshalb sehen sich Menschen mehr denn je nach Datingshows das so ein bisschen in einen kleinen Mikro-Kosmos vermeintlich versetzt.

00:30:19: Und ich glaube, auch wenn man behauptet, dass hat nicht so viel mit einem selber zu tun, glaube ich hatte es das eben irgendwie doch.

00:30:26: Voll!

00:30:26: Weißt du mal noch sagen muss zum modernen Dating?

00:30:28: Letzte Hinzu und dann kommen wir zu den Dating Shows ist natürlich die Entwicklung von Dating Apps hat natürlich auch den ganzen... Also das heutige Dating ist nochmal sogar noch einmal ein bisschen anders.

00:30:38: hier haben kurz vor Tinder sind wir in die Dating-Welt gerutscht.

00:30:42: Das heißt, wir haben noch so eine tinderlose Datingwelt noch kurz mitbekommen?

00:30:47: Aber das ist natürlich auch nochmal, hat alles auch nochmal.

00:30:50: Jetzt ist Dating mittlerweile etwas.

00:30:52: du kannst deine App aufmachen und hast das Gefühl dass es unendlich viele Optionen gibt.

00:30:58: also wenn ich heute unbedingt ein Date habe Wollen würde, dann würde ich schon irgendjemanden finden.

00:31:04: Es ist sehr viel und gleichzeitig ist damit eine neue Frustration auch aufgekommen weil man irgendwie denkt es gibt so viele Und online dating profile tells you

00:31:24: so much more about a person.

00:31:25: You can Google them, google the first and last name And look up their social media profiles.

00:31:34: I match with him and try to meet that day.

00:31:37: Meetup for

00:31:37: cocktail.

00:31:38: It is every single date i've had in college through these apps.

00:32:08: Aber irgendwie ist Dating auch anstrengend.

00:32:10: Es ist dann auch teuer für bestimmte Gruppen, also für Männer vor allen Dingen und es macht das die Verbindlichkeit sehr viel ... schwieriger herzustellen.

00:32:21: Und das macht einen auch, es ist ähnlich wie... Lässt einen auch manchmal so ein bisschen... Es ist so ein Rausch und lässt einen auch mal leer und traurig zurück?

00:32:29: Ja ja voll.

00:32:29: Und da haben wir aber auch, ich glaube in dieser Welt wo man denkt irgendwie es gibt tausend Möglichkeiten machen Dating-Shows auch so Spaß weil's dann auf einmal so'n limitierter Rahmen ist und limitierte KandidatInnen und es ist irgendwie wieder überschaubar als ein endloser Swipe der nie aufhört.

00:32:48: Hot-Tag?

00:32:48: Dating ist für Frauen auch sehr teuer.

00:32:50: Ja, das stimmt!

00:32:52: Danke ja.

00:32:54: Alles erstmal die ganze Vorbereitung was von einem erwartet wird, was man an Geld investiert um sich irgendwie presentable zu machen dann aber auch Sicherheitsvorkehrung also dass man mit dem Taxi irgendwo nach Hause fährt, dass man sich Objekte der Selbstverteiligung besorgt, was weiß ich, dass es ganz deuge wahr sein muss, dass Man vorher und nachher eine gewisse Nachsorge Es schreibt im Sinne von, ich gehe da und dahin.

00:33:18: Ich treffe mich mit dem und dem also es wird sehr viel auch Zeitkapital investiert was ja auch Geld ist.

00:33:25: Absolut!

00:33:25: Ja, stimmt.

00:33:27: Und das ist auch wieder Fabi schon auf der Gehütte so.

00:33:29: ein Grund ist warum man sagt ja dann kann er Der Mann zahlen sozusagen.

00:33:35: Also genau, es ist aber letztendlich sagen wir mal so was immer klarer wird ist das Geld heute immer noch ein großes Thema als in dieser Welt des Datings, des echten Dating und vielleicht macht es deshalb auch ein bisschen spaßig dass irgendwie von außen anzuschauen und man zu sehen wie andere Leute das so machen wie die darüber reden was da eigentlich so los ist weil man oft dadurch das Dating mittlerweile auch so individualisiert ist was auf der einen Seite gut ist, nicht mehr irgendwie

00:34:03: so

00:34:04: fremdbestimmt zu sein durch irgendwelche gesellschaftlichen Regeln.

00:34:07: Es ist auf der anderen Seite so dass man halt auch keine Leitlinien mehr hat und sich schneller verlieren kann, schneller weiß was man eigentlich will und sich auch wünschte das andere Menschen für einen beantworten So einen Rahmen hat.

00:34:25: und das bieten halt quasi Dating-Shows.

00:34:27: Man hat das Gefühl vielleicht bieten sie so ein bisschen so Antworten darauf, wo man jetzt eigentlich was Leute eigentlich so wollen und was man selber will oder was man gut findet und schlecht findet.

00:34:38: Und

00:34:38: weil es halt so intim ist und weil da eben auch viele Tabus dabei sind oder Dinge wo man nicht genau weiß durch diese ganze Erzählung der Romantik... die man irgendwie möchte und gleichzeitig das romantische Narrativ so ein bisschen verhindert, bestimmte Fragen überhaupt zu stellen ohne dass man sich schämt.

00:34:57: All das kann man irgendwie dann bei Dating Shows vielleicht

00:35:00: genauer

00:35:01: nochmal so entdecken und man kann andere Leute auch total dafür beurteilen oder fair urteilen was für Entscheidungen die treffen usw.

00:35:09: Also das ist alles eine Aushandlung und ich glaube das macht halt deshalb auch teilweise so

00:35:15: Spaß

00:35:16: Genau.

00:35:16: Und deshalb gibt es Dating-Shows auch schon so lange?

00:35:20: Ja,

00:35:21: ich rede schon so lang ... Nee, alles gut!

00:35:23: Also Dating Shows gibt's ja noch länger als Reality TV.

00:35:27: Das muss man sich ja immer ein bisschen zurückvergegenwärtigen.

00:35:32: Seit den Neunzigern waren die ja im Unterhaltungsfernsehen zu finden.

00:35:36: also wir haben schon eine Art Datingshows geguckt wenn wir Geld oder Liebe zum Beispiel geguckt haben.

00:35:41: oder Herzblatt kennen ja viele mit Keip Flaum.

00:35:44: Auch ich habe eine Herzblad Vergangenheit Ja, und wir zeigen den Ausschnitt vielleicht heute dann zum allerallerletzten Mal.

00:35:52: Ich komme aus Frankfurt in vierundzwanzig Jahre alt und von Beruf Wertpapier

00:35:57: kaufe mein.

00:36:03: Er war auch bei Herzblatt als Kandidat und hat da so ein Iconic Auftritt.

00:36:07: Jungs von der Lippe hat das aber doch...

00:36:09: Das war Geld oder Liebe?

00:36:11: And we loved it einfach!

00:36:13: Und wir haben im Vorgespräch auch drüber geredet, dass wir immer entsetzt waren wenn die Leute nicht liebe genommen

00:36:18: haben.

00:36:19: Ja und jetzt denkt

00:36:20: man so was ist das?

00:36:21: Und heute sagt man so of course they didn't know each other before.

00:36:25: also warum hat überhaupt jemand da gedacht okay wir sind nett wir lernen uns kennen

00:36:30: Ich glaube sogar... Also das sind natürlich die Dating Shows die wir geguckt haben.

00:36:32: ich glaube es gab sogar Dating Show in den sechziger oder siebziger Jahren schon.

00:36:37: Die kennen wir nur nicht.

00:36:39: Aber ja Da war auch schon dieses Geld oder Liebe funktionierte auf jeden Fall so, dass man dann da saß eine Person.

00:36:48: die Daten sollte auf der einen Seite der Wand und dann irgendwie hat man so drei Kandidaten.

00:36:53: Das

00:36:53: war Herzblatt?

00:36:54: Ja,

00:36:55: Geld oder Liebe da wurden die in Teams und haben Spiele gespielt.

00:36:58: Und

00:36:58: ganz am Schluss wurde dann gesagt Dann haben sie gewonnen und dann entscheidest du dich für Geld oder Liebe.

00:37:03: und dann haben die so Herz gezeigt oder Geldmünzen oder Geldscheine und dann konnten Sie entweder das Geld nehmen oder sich halt daten.

00:37:10: wo man so denkt ihr könnt auch Geld nehmen und euch heimlich

00:37:13: kennenlernen.

00:37:13: zu Wort will Jürgen von Elepature bautet.

00:37:18: Genau.

00:37:18: Aber dann haben die, wenn sie Liebe genommen haben, die noch so einen Urlaub zusammengeschenkt bekommen.

00:37:23: So oder so war das auf jeden Fall auch schon für uns kleine Dötter total unterheitsam.

00:37:31: und dann haben wir als wir ein bisschen älter waren gab es dann sowas wie MTV Next oder so.

00:37:37: aber die Sache ist also dass was Dating Shows früher ausgemacht hat ist, dass das Date... Also die Hinführung zum Date quasi die Show war, also dass man...

00:37:47: So nach dem Motto ihr lernt euch hier kennen.

00:37:49: Wir bringen euch zusammen!

00:37:50: Genau und das Zusammensein hat man dann aber nicht weiter verfolgt gab manchmal so dann Rückblicke so ah so ist es genau beim Urlaub oder so.

00:38:00: Aber eigentlich war das jetzt Das ging uns das nicht

00:38:04: an

00:38:05: und es war so macht ihr mal.

00:38:08: Dann kam aber eben in den neunzehnten neunziger jahren kam dann reality tv zu dazu mit der real world Und dann irgendwann big brother.

00:38:18: also dass waren dann halt die ersten reality shows wo leute wirklich das leben der leute verfolgt wurde.

00:38:24: und dann gab es halt irgendwann mal halt ... diese Hochzeit von Dating und Reality TV.

00:38:29: Im Reality TV hat natürlich Liebe immer, weil es war immer irgendwie was ... ... was Interessantes.

00:38:34: man wollte immer das Leute so zusammenkommen aber... ... dieses wirklich eine Absicht dieser Gamification der Dating Shows, der früheren Dating-Shows und dann ... ... Reality TV Show dass man irgendwie die irgendwo beobachtet und in so einem und gleichzeitig aber auch immer so Spiele da rein macht und wie man sich kennenlernt usw.

00:38:54: Das ist quasi letztendlich das absolut super entertainment, das so zusammenzubringen.

00:39:00: Voll!

00:39:01: Ja weil die Leute lieben Sex and Games und Hot People und Blah und dann diese ganzen kleinen Eifersutzdrahmen und auch so dieses überhaupt sich zu fragen was ist echt?

00:39:11: Was ist Fake, was ist vorgespielt?

00:39:14: Wer sucht die wahre Liebe.

00:39:15: Wir finden raus.

00:39:16: wer sucht hier noch die wahreliebe oder was auch immer.

00:39:19: Ich meine man muss sich auch nur mal vergegenwärtigen wie krass das am Anfang Big Brother für uns Skandal war.

00:39:25: also dass man wirklich lange lange immer das ethisch in Frage gestellt hat und gesagt hätte so darf es das geben darf das sein?

00:39:32: oh nein Menschen eingesperrt in einem Container.

00:39:35: Vierundzwanzig sieben werden Sie gefilmt heute Zu keiner mehr die Schulter da drüber.

00:39:40: Und

00:39:40: das ist eigentlich weird, weil man denkt immer noch darf es das sein?

00:39:42: Sollte es das geben?

00:39:43: Es ist immer noch eine Frage, die mich hier immer noch beschäftigt.

00:39:46: Aber wir sind halt...

00:39:47: Leute, man leutert freiwillig bei sich zu Hause

00:39:48: so.

00:39:48: Genau und dass ... Wir sind ja auch selber ein vielmehr.

00:39:54: also wir überwachen uns.

00:39:55: in so einer freiwillige Überwachung gehen wir mit unseren Sharen mit dem Smartphone und wir teilen die ganze Zeit Sachen und wir wissen, dass Intimo Momente uns wenn wir die Teilen Likes geben und Kommentare und keine Ahnung.

00:40:07: Und deshalb haben wir auch so ein Reward-System.

00:40:10: Deshalb finden wir das gar nicht mehr komisch, denn der Schritt zu Reality TV ist dann auch nicht mehr so groß.

00:40:15: Also wir sind eh in so einer ... Das hat sich eh alles vielmehr zusammengezogen.

00:40:19: und du meintest Leute lieben eben Drama

00:40:21: usw.,

00:40:22: Drama und Intrigen und so.

00:40:25: aber sie lieben auch Wettkampf!

00:40:27: Ja

00:40:27: also es ist ja nicht nur... Es gibt einen Gewinn.

00:40:32: Irgendjemand steht da am Ende als Siegerin dar Und das heißt, Dating-Shows sind Romcoms und Olympische Spiele.

00:40:41: Hunger

00:40:42: Games?

00:40:42: Hunger Games!

00:40:44: Es ist beides.

00:40:44: Es hat eben... Romcom's sind eigentlich fiktiv.

00:40:48: Sportspiele sind eigentlich echt.

00:40:49: Du hast also aber auch dann irgendwie dieses Zusammenfinden von Beidem und wie du schon gesagt hast es gibt dann so viele Dinge die noch dazwischen gescheidet sind Die Produktion der Schnitt.

00:41:01: Ja.

00:41:06: sind auch noch mal ganz anders als die Leute, die zuerst bei Big Brother eingezogen sind.

00:41:12: Wirklich nicht wussten, wie das da passiert und jetzt mittlerweile aber natürlich eine viel größere Awareness bei den Leuten da ist.

00:41:19: Die sind selber mit Reality TV aufgewachsen was das eigentlich bedeutet?

00:41:23: Genau ein Sendungsbewusstsein, eine Idee das als Karriere Step sowieso schon zu begreifen.

00:41:32: Influencer in Schmiede sozusagen

00:41:34: auch.

00:41:35: Genau, also dass das alles irgendwie mittlerweile sich auch noch mal verändert hat.

00:41:41: aber wir haben quasi eigentlich haben wir so drei Parteien die in diesem Spiel zwischen was ist real und was ist fiktiv?

00:41:52: Was ist gestellt diese Dynamiken verändern wer beobachtet werden usw.

00:41:56: Haben wir einmal die Produktion hinter dir der Show stecken, die dann auch entscheiden was gesendet wird.

00:42:04: Dann haben wir einmal die Kandidatinnen, die natürlich bestimmen wie sie sich verhalten mit einem gewissen Sendungsbewusstsein oder auch nicht.

00:42:12: und dann haben wir das Publikum, was in manchen dieser Dating Shows auch mitbestimmt

00:42:17: hat.

00:42:18: Einwirken kann.

00:42:19: Aber selbst wenn Sie nicht aktiv mitbestimmen dürfen Leute rauskicken dürfen oder nicht durch Ihre vielen Diskussionen natürlich auch zeigen wen sie gut finden oder was sie gutfinden, was dann wiederum sich auf die Produktion und auf die Kandidatur der nächsten Staffeln auswirken wird.

00:42:35: Also das heißt wir haben irgendwie so ein Zusammenspiel dieser...

00:42:37: So ein Cocktail!

00:42:38: So

00:42:38: einen Cocktail in toxischen Tuckern.

00:42:40: Also ein Wildtoxic in diese Zusammenkunft.

00:42:43: Und es ist so ein komischer Ja, es hat einfach so eine Hyperindustrie und hat einfach einen komischen Zustand.

00:42:51: also Dating auch nochmal an sich so beeinflusst weil eben Publikum schaut da drauf und denkt, ah so und so läuft Dating also oder die so und das.

00:43:02: Und dass es beliebt oder unbeliebt sieht daraus die eigenen Schlüsse.

00:43:07: Die Diskussion wird dann wieder berücksichtigt in der Produktion usw.

00:43:12: Und dann fragt man sich so wer bestimmt jetzt was?

00:43:14: Also ist das echte Leben des Lebens abseits der Kamera?

00:43:18: nähert das sich den Dating Show an oder nähern sich die Dating Shows im echten Leben?

00:43:23: Dieser Zustand, will ich damit sagen um hier so ein bisschen Theorie auch nochmal zu untermachen ist das was Jean-Baudrillard hyper Realität nennt.

00:43:30: Ja

00:43:31: interessant.

00:43:31: Also etwas was quasi wenn die Darstellung von etwas realem quasi realer wirkt als die Realität und sich die Realitet wieder auf die eigentliche falsche also gefakte oder kopierte Darstellungen von sich selber... beruft und so.

00:43:51: Und du kannst es irgendwann nicht mehr voneinander trennen?

00:43:53: Genau, also Überrealität ist eher ein Zustand wo man nicht mehr genau sagen kann was jetzt echt und was ist fake usw.

00:44:01: Das ist quasi das was Reality TV auch ausmacht.

00:44:04: Ja und diese ganzen parasozialen Beziehungen spielen natürlich auch eine Rolle.

00:44:08: wir haben ja auch schon mal darüber geredet in unserer Folge Was Ist Real?

00:44:12: dass man irgendwie dass genau das, was du auch eben schon so ein bisschen beschrieben hast.

00:44:16: Dass Leute eine sehr starke parasoziale Beziehung zu den Kandidatin oder dem ProtagonistInnen aufbauen diese Glauben bewerten und kennen zu können und einschätzen zu können obwohl wir alle ja eigentlich eigentlich wissen was auch Schnitt usw.

00:44:31: Produktionsentscheidungen ausmacht.

00:44:33: gleichzeitig ist es doch so, dass Leute dann sich ganz ganz doll beteiligen und dass das eben auch wieder ne Auswirkung hat, dass das auch wieder Leute dazu bringt sich wieder zu bewerben mit bestimmten Ideen vorhaben oder zielen überhaupt in diesen Cosmos Reality- oder Dating Show einzutreten.

00:44:49: Und dann haben wir da auch eben wieder so eine Wechselwirkung, wo man nicht mehr weiß was war jetzt eigentlich zuerst da?

00:44:54: Also keine Ahnung sehen wir zum Beispiel das toxische Red Flags immer wieder gebucht werden und die eigentlich diese am meisten Erfolg haben und am meisten Aufmerksamkeit generieren.

00:45:06: So sehen wir vielleicht dass diese Dynamiken am allermeisten besprochen werden und so weiter, ist es vielleicht so dass das dann wiederum andere Leute gedauert damit auf den Plan ruft.

00:45:19: Trotzdem ist es natürlich auch klar, dass wir parasozial uns verbinden weil es eben so wahnsinnig intim wirkt.

00:45:25: Also zum Teil beobachten wir eben diese Leute bei intimeren Dingen als wir jemals von unseren besten Freundinnen mitbekommen werden.

00:45:33: also das ist vielleicht auch irgendwo was menschliches und diese Sendungen spielen ja auch mit unseren Emotionen und unseren Reaktionen.

00:45:40: Das sind ja Profis am Werk die das machen, die das vorbereiten, uns darbieten und zum Senden bereitstellen.

00:45:46: Die wissen ja genau auch was sie tun spielen ja auch viele Dinge eine Rolle, die ja auch öfter schon kritisiert werden.

00:45:52: Die sicherlich auch noch ne Folge wert wären.

00:45:54: Ja und letztendlich vor der wichtige Punkt und dann finde ich es ist bei Dating Schau's dann noch ein bisschen perfider, oder die Nervosität ist noch mal krasser.

00:46:08: Weil Liebe eben ... Wir lassen uns so emotionalisieren von Fragen rund um Liebe und zwischenmenschlichen Beziehungen, besonders romantischen Beziehung.

00:46:17: Und wir wollen irgendwie dass das wahr ist.

00:46:19: Wenn wir irgendwie das Gefühl haben, dass sich zwei Leute on-screen verlieben... Also dann kommt ja nochmal diese Nervosität!

00:46:26: Ist das wirklich so?

00:46:27: Tut er nur

00:46:27: so?!

00:46:28: Ist es jetzt wirklich wahre Liebe?

00:46:30: Oder ist es nur...?

00:46:32: quasi wird es nur so dargestellt oder der Typ ist doch ein Arschloch und so weiter.

00:46:35: Also das ist natürlich auch nochmal funktioniert besonders gut bei Dating Shows

00:46:45: Genau, also zum Beispiel bei Love Island war das ja auch ganz lange so oder ich weiß nicht.

00:46:49: Ich glaube bei US ist es auch immer noch so dass das Publikum viel mitentscheiden kann was beide natürlich auch dazu aufruft dass die Kandidatinnen auf eine bestimmte Art und Weise performen.

00:47:00: da gibt's viele Staffeln Da weiß man irgendwie ein bisschen was hat funktioniert?

00:47:03: Was sind vielleicht Rollen in die irgendwie besonders gut angekommen sind usw.

00:47:09: Und gleichzeitig ist es natürlich diese Idee damit hat Love Island eben ganz lange gespielt ein ernsthaftere Datingshow zu sein, wo die Leute wirklich die Liebe suchen.

00:47:19: Wo sie weniger Alkohol bekommen.

00:47:21: Wo die sich verkappeln müssen um weiterzukommen.

00:47:24: Das hatte dann so am Anfang diese Idee dass da Leute hingekommen sind, die eben was Ernstes suchen und dann diese Challenges übersteht.

00:47:33: Love is Blind ja auch!

00:47:43: And I want to spend the rest of my life with you.

00:47:48: Will you marry me?

00:47:57: Yes, yes Cameron!

00:47:58: I will be your wife!

00:48:00: Ja, dann heiraten.

00:48:01: Das ist ja ein richtiges Commitment.

00:48:02: am Ende... The Ultimatum

00:48:03: auch!

00:48:03: Das habe ich nicht gesehen aber...

00:48:05: The ultimatum hab' ich einmal gesehen und ich war tro- slightly lowkey traumatized.

00:48:10: Ich finde das so eine schlimme Show.

00:48:13: Es sind Leute die zusammen sind eigentlich alles gut, aber dann werden sie in diese Stimme... Dann wird ihnen so ein Ultimatuum gestellt weil die bei einer der Parteien heiraten möchte Gechallon, ähnlich wie Temptation Island.

00:48:30: Aber

00:48:30: nur dass die Stakes höher sind und das ist einfach Heirat noch.

00:48:35: Ja ja,

00:48:36: du wolltest aber gerade noch zu Laufs Blind irgendwas sagen?

00:48:38: Ich hab mir da reingegretzt!

00:48:39: Ja, nee, aber es ist einfach Laufes Blind auch so krass, dass man denkt okay... Die Sache ist dann sind Leute legally married am Ende.

00:48:49: also das ist halt auch kein kleiner Schritt.

00:48:52: Auf jeden Fall, womit man auch eigentlich keine Spielen spielen sollte.

00:48:56: Aber das ist halt so eine romantische Idee.

00:48:58: diese Dating-Shows Spielen mit diesen romantischen Ideen von Liebe auf den ersten Blick.

00:49:05: Love is Blind Genau, man kann sich verlieben.

00:49:08: Man kann seine Person finden.

00:49:10: also es macht diese moderne romantische Narrative auf und gleichzeitig aber auch folgt es so strengen Marktlogiken.

00:49:17: was da drunter liegt ist ja auch dieses wer kann Karriere machen?

00:49:21: Wer wird hier berühmt?

00:49:22: am Ende denkt man so gehen die Kandidat in den heutzutage ich würde sagen in den ersten Staffeln vielleicht Ja Aber gehen Kandidaten heute wirklich in diese Reality Shows weil sie ihre große Liebe finden wollen?

00:49:34: das ist Fragezeichen, man weiß es nicht.

00:49:37: Vielleicht manche ja vielleicht manche nein, vielleicht denkt manche would be nice to have.

00:49:43: aber ist es so ein bisschen... Man hat auch die ganze Zeit so einen eine Unsicherheit, worum es hier eigentlich geht.

00:49:50: Geht das ja eigentlich um Geld?

00:49:51: Genau und nur noch auch nochmal ganz kurz gesagt ist es ja gar nicht so.

00:49:55: gesagt Es gibt wirklich Gewinnerpaare.

00:49:57: jetzt fällt mir die von Lavis Blind Hani Hase und Daniel Rocko heißt er glaube ich Die sind zum Beispiel immer noch zusammen Und sie haben auch einen Influencer Paar.

00:50:08: Also wenn du gewinnst als Paar kannst du sowieso den Content dann aufbauen.

00:50:13: Das ganze Familiengründung und so weiter lässt sich alles wundern.

00:50:17: Das ist ja wirklich ein Jackpot.

00:50:19: Gleichzeitig ist es im deutschen Reality auch so, dass das auch ganz geil ist wenn du dich in der Show kennenlernst.

00:50:25: und jetzt wenn Du Dich nach drei Monaten wieder trennst stehen gleich drei Shows in denen Du da nachgehen kannst weil dann kannst Du nämlich zu match my ex gehen zu ex on the beach Zu was weiß ich was.

00:50:36: ne Temptation ist ja dann durch.

00:50:38: Da muss sie zusammen sein aber du trennt sich dann bei Temptations Und gehst an.

00:50:42: das haben wir zum Beispiel Alex Petrovic und Vanessa auch noch gemacht.

00:50:45: die sind dann getrennt gegangen, wo du quasi dich noch mal zusammen triffst mit anderen getrennten Paaren und die kämpfen dann aber alle gegeneinander.

00:50:53: Und ja das wurde eher auch so ein bisschen zum Vorwurf gemacht dass sie gesagt haben wenn es alles wirklich so schlimm war haben Leute gesagt wieso gehst du da mit ihm noch in den Sendung?

00:51:01: Hat sie aber ganz klar gesagt weil sie ihre Seite nochmal zeigen will.

00:51:04: Wer ist Alex Petrovic und Vanessa?

00:51:06: wer sind diese Menschen?

00:51:07: Ohja!

00:51:12: Die mich einfach so angeguckt hat und nach oben geguckt hatte, mich angeschwärmt hab.

00:51:20: Die in die habe ich mich... Ja

00:51:21: genau!

00:51:21: Du warst eine andere Frau, die dich anhimmelt.

00:51:23: Der Unterschied zwischen dir und mir ist ne?

00:51:24: Du brauchtest nicht um bekannt zu werden Ich hätte mit irgendeiner verführen was haben können.

00:51:29: Ja, du hast ihn selber in die Vorbereitung mit reingeschmissen.

00:51:32: Weil er natürlich ein sehr parade Beispiel für einen toxischen manipulativen Protagonisten des deutschen Reality-TVs steht.

00:51:41: Also er war eigentlich ganz ursprünglich... Jetzt reden wir hier über ihn!

00:51:45: Das hat er gar nicht verdient aber er war ursprüchlich ein ganz früher mal so ein Kandidat bei Love Island.

00:51:50: Ich glaube ich dann hatte er eine Frau kennengelernt und der war bei Couple Challenge um bei Temptation Island kennengelernt.

00:51:58: Die war nämlich ganz, ganz jung über zehn Jahre jünger als er ich glaube neunzehn Jahre alt und war dort als Verführerin.

00:52:05: Und die haben sich da aber wohl verliebt, das hat er auch gesagt und hat dann seine Freundin Christina eigentlich jetzt gar nicht aktiv betrogen in dem Sinne.

00:52:14: Aber er hat sich da in Vanessa verliebte und die dann vor laufender Kamera verlassen.

00:52:17: Das war schon richtig schlimm!

00:52:18: Dann war ja so der meist gehasteste Typ sowieso im Internet weil alle gesagt haben wie kann er sie ihr das antun?

00:52:23: Christina, die Arme... ...und dann ist er aber mit Vanessa zusammengeblieben.

00:52:27: trotz des großen Altersunterschiedes ist es mit der nach Dubai gezogen und die haben immer ein bisschen Pärchen-Content gemacht zu Temptation Island VIP gegangen.

00:52:38: Also Full Circle Moment, wo er damals seine Freundin verlassen hat sie kennengelernt hat.

00:52:42: da waren dann die zwei wieder und das ist natürlich ein Quotenkarant weil die zwei kannte einfach jeder.

00:52:48: wegen dieses großen Skandals.

00:52:51: und da ist es eben immer so dass die Männer in eine Villa kommen wo sie Verführerinnen haben und die Frauen kommen in einen, eine Villa wo sie Verführer haben.

00:53:00: Das ist ein tolles Konzept und da müssen die da bestehen und treu sein!

00:53:05: Und dann hat er sich aber... Er hat sie nicht betrogen, aber er hat so schrecklich sich verhalten und so schlimm über sie geredet und hat unter anderem gesagt dass sie irgendwie keinen Sex haben will und er sie aber quasi auch zugegeben wie er sie da immerzu unter Druck gesetzt hat dass er sie da eigentlich dahingehend auch manipuliert hat.

00:53:26: und sie hat dann irgendwann über diese Bilder, die sie immer davon gesehen hat was ja so über sie sagt ist sie aufgewacht.

00:53:32: Und hat gemerkt es ist ganz Schlimmes und das sie in der toxischen Beziehung gefangen ist.

00:53:36: und ich hatte sehr viel Verständnis weil ich auch immer gedacht aber es ist ein so junger Mensch ... die dann da in Dubai sitzt, alleine mit dem.

00:53:44: Und also ja... und dann haben sie sich eben getrennt!

00:53:47: Und dann gab's natürlich diese großen...

00:53:49: Aber dann gab es noch mal ein Show quasi... Monate

00:53:51: später ist sie dann nochmal mit ihm zu temptationen... zu prominent getrennend gegangen.

00:53:55: und da haben Leute gesagt aber wenn das so schlimm war wie kannst du denn nochmal mit ihnen vor die Kamera gehen?

00:53:59: Ja.

00:53:59: Sie hat das immer für sich gerechtfertigt weil sie gesagt hat ich kann dann meine Seite zeigen,... ...ich kann dann nochmal vor laufender Kamera in einem in Anführungsstrichen sicheren Rahmen... ...das nochmal mit ihn irgendwie bearbeiten... aber ich bin fertig mit der Beziehung, außerdem sorry die Gage schmeckt.

00:54:14: Ich hab kein Geld und das denke ich halt auch so.

00:54:17: Also ich finde alleine aus dem finanziellen Aspekt ist es ja auch irgendwie so dass man's vielleicht sogar verstehen kann wenn sie

00:54:23: da einen neuen Anfang

00:54:25: muss.

00:54:26: Aber es ist halt crazy.

00:54:28: Das Dating-Show ist dann noch eine Dimension von Dating als Arbeit, als Labor also Verlieben usw.

00:54:34: Und diese ganze Darstellung, dass man dann bezahlt wird um das darzustellen.

00:54:38: Da auch nochmal so ein komischer Kapitalistische Dynamik dahinter schrägt in diesen Dating-Shows, die einen dann auch gefangen erhalten kann.

00:54:46: Und

00:54:47: Alice ich habe durch diesen kleinen Exkurs ja der hier jetzt Raum eingenommen hat eigentlich die perfekte Überleitung für unser Menisfair-Thema geliefert weil das wirklich so krass war, weil ich konnte dass zum Teil... Ich kann das bis heute mir kaum anschauen was Alex Petrovic immer erzählt, weil er wirklich der Prototyp dafür ist.

00:55:07: also Es wird ihm auch vorgeworfen, dass er irgendwie Nazis sei und so.

00:55:11: Das las ich alles jetzt mal raus!

00:55:12: Aber er hat ganz klar was er bis heute nie verstanden hat... ...und immer sagt es,... ...dass er ja so viel Geld investiert hat in Vanessa.

00:55:21: Aber sie hat nie performt wie er sie gebraucht hat.

00:55:24: Also das ist wirklich dieses So-Und.

00:55:26: dann wollte ich Sie zurückgewinnen und dann habe ich ihr eine Kutschfahrt und ein Picnic.

00:55:30: Ich hab ihr ein Auto geschenkt.

00:55:32: Und trotzdem wollte sie nicht Sex mit mir.

00:55:36: Du checkst es nie, dass du sie nicht als Mensch siehst.

00:55:39: Sondern immer als Wahre und dass du über sie redest!

00:55:42: Also wer sieht dein großes Investment?

00:55:43: Und wenn dein Investment aber keine Früchte trägt so wie du es möchtest dann ist es kein sich lohnendes Investment und so funktioniert keine Partnerschaft und das war halt so.

00:55:52: dieses nur ein Beispiel für sehr viele Gespräche die ich immer wieder in diesen Sendungen mittlerweile sehe wo ich merke Das kann langsam nicht mehr funktionieren und wir haben es ja eben schon so angedeutet, dass man oft das Gefühl hat, mögen diese Männer Frauen überhaupt.

00:56:11: Sind die Männer überhaupt in der Lage zu verstehen, dass das kein Handel ist oder kein Investment?

00:56:21: sich hier um Menschen handelt, um die Individuen.

00:56:23: So sorry!

00:56:24: Nein nein das ist genau... Das ist die perfekte Überleitung.

00:56:26: und genau deshalb finde ich es gut dass wir dieses Beispiel auch noch drin hatten weil es irgendwie so viel anschaulich macht mit diesen Abläufen und auch diesen sage ich mal gefährlichen dunklen Seiten von Dating-Shows.

00:56:40: Weil du hast dieses Hyper Entertainment, Hyper Realität und du spielst da aber trotzdem mit echten Leben.

00:56:46: also am Ende ist es nämlich nicht so dass man denkt, ah alles ist fake.

00:56:49: und dann ist das Fun and Games sondern die Leute sind verheiratet.

00:56:54: Die Leute sind dann zusammen.

00:56:55: sie haben dann das Gefühl Sie müssten zusammen bleiben auch aus Karriere und Geldgründen.

00:56:59: Genau, kriegen vielleicht sogar Kinder oder was auch?

00:57:01: Und diese und diese Geldgründe die damals oder die heute immer noch teilweise eine Rolle spielen, dass einer reich ist und der andere Teil nicht.

00:57:09: Es ist so das Geld sich generiert durch eine Öffentlichkeit, die dir Geld geben.

00:57:14: Weil ihr zusammen seid und weil ihr quasi ein Beispiel von Liebe seid.

00:57:17: Und das hält euch dann irgendwie auch gefangen miteinander oder zusammen?

00:57:21: Das ist halt irgendwie auch so ne komische Dynamik von Dating Shows.

00:57:26: Dass es so das eine toxische, dass andere toxische ist halt das Publikum also so ne.

00:57:30: Vanessa zum Beispiel muss dann was weiß ich über sich... Also sie muss diese Beziehung ertragen und dann muss sie aber auch noch andere, also dieser Menschen ertragen.

00:57:44: Und egal wie man dann auch so in diesen WerdeTV-Shows dargestellt wird, kommt dann immer eine Flut an Leuten die dir dann schreiben was für ein schräglicher Mensch du bist weil sie haben es ja mit den eigenen Augen gesehen.

00:57:55: Mein

00:57:56: Giu ist ja auch noch ne Schwarze Frau.

00:57:58: Also da kommen dann natürlich nochmal weitere ganz schlimme Urteile über Sie, die natürlich rassistische Vorurteile widerspiegeln oder andere Klischees, die noch mit rein spielen.

00:58:07: Genau!

00:58:08: Es sind eben nicht nur die Kandidatinnen die irgendwelche rückwärtsgewandten Vorschläge haben von Dating vielleicht, sondern natürlich auch teilweise das Publikum.

00:58:16: Wir haben hier viel zu wenig Zeit über Race und Dating in diesen Dating-Shows zu sprechen.

00:58:21: Das wäre wirklich noch

00:58:23: mal ein Thema für sich.

00:58:25: Weil es da ganz klar rassistische Dynamiken gibt und die sich dann auch zeigen durch das Datingverhalten und durch das Publikum usw.. Aber diese Umstände... Zum Beispiel Alex Petrovic ist so ein gutes Beispiel dafür, wie sich was verändert hat.

00:58:42: Es war schon immer so in Reality de l'heure von reality TV-Shows dass diese Kandidatinnen The Quiet Part Out Loud sagen also das was man irgendwelche Dinge die eigentlich dass man das Gefühl hat, das kann man doch so nicht sagen und so weiter.

00:59:00: Aber Reality-Stars stehen dafür, dass sie bestimmte Dinge sagen und die werden dann zur Diskussion gestellt.

00:59:05: aber mittlerweile sind diese Dinge The Quiet Part Out Loud also der leiste Teil der loud ausgesprochen wird ist halt teilweise richtig ganz klar.

00:59:14: Musugühne und patriarchale Ansprüche von Männern an Frauen.

00:59:19: Ich weiß, dass du in irgendeiner Folge haben wir auch schon mal darüber geredet, dass das nicht nur so ist, dass die Männer diese patriarchalen Ansprüche an Frauen stellen.

00:59:26: Es ist teilweise umgekehrt.

00:59:27: also es ist nicht nur sodass die Männer beeinflusst sind von diesen Ideen.

00:59:31: aber mittlerweile sagt das Internet ja auch und so kannst du's auch beobachten?

00:59:37: Es ist schon so, dass da sich nochmal was verändert hat In der Hinsicht, dass es nicht nur darum geht eine männliche oder weibliche Rolle auszufüllen.

00:59:45: Eine besondere Männlichkeit oder Weiblichkeit zu performen Sondern das da immer mehr die Erwartungshaltung von Männern ist Dass sie einen Dominanz und Besitzanspruch an Frauen haben Und dass sie auch in diesen Dating Shows darstellen wollen Das Sie über den Frauen stehen und quasi fast demütigende Also so mit also genüsslich diese Frauen demütigen wollen, um eigentlich auch wieder was zu performen.

01:00:14: Was aber gar nicht an die Kandidaten selber gerichtet ist sondern ein männliches Publikum, das sie vielleicht außerhalb mitdenken.

01:00:26: Sie reden dann quasi untereinander abwertend über Frauen oder machen irgendwelche Verhalten sich so heiß kalt und man fragt sich Warum?

01:00:38: Das ist aber auch teilweise gelerntes Verhalten und das ist einfach, weil sich eine Internet-Community gebildet hat in über die letzten Jahre.

01:00:45: Die in diese meistens noch recht jungen Kandidaten auch mittlerweile über Jahre aufgewachsen sind.

01:00:52: Und das ist halt die Manusphere.

01:00:55: und dass es dieser Red Pill Content den wir am Anfang angesprochen

01:00:58: haben.

01:00:58: Du hast es gerade richtig gut auf dem Punkt gebracht.

01:01:00: Es ist nicht nur die männliche Zuschauer schafft sondern oder Alle, die sie da draußen vermuten.

01:01:07: Es sind aber auch natürlich die männlichen Mitstreiter in den Sendungen bilden zusammen so ein Team, so einen Lager.

01:01:16: das ist das was ich auch vorhin meinte.

01:01:18: wo man das Gefühl hat... Die sind eigentlich gegen die Frauen und man hat immer das Gefühl wie die untereinander reden.

01:01:23: Da ist ein Respekt gegeben, die sind sofort miteinander auf Bro-Basis alle Und dann gilt immer der Bro es über allen Frauen.

01:01:33: Also, denen wollen sie es recht machen.

01:01:35: Und da ist der Respekt sofort da.

01:01:37: und die Empathie für ... Man will demjenigen nicht wehtun oder nichts wegnehmen, ja?

01:01:42: Die Frau als Besitz.

01:01:44: Und auch genau dieses demütigende Heiß-Kaltverhältnis.

01:01:48: Auch was ich immer wieder beobachtet hab... Man hat jetzt wirklich auch immer mehr das.

01:01:52: Männer dann sagen so, dass eine Frau alle toll findet und die wollen sie knacken.

01:01:56: Und früher, die wollen die rumkriegen!

01:01:59: manipulieren, dass sie dann bei ihnen sozusagen Gewehr bei Fuß steht, Schlange steht und sie dann droppen.

01:02:05: ohne Grund, ohne Erklärung.

01:02:07: Völlig unerklärliches Verhalten nur um das dann sozusagen zu performen und performen zu können oder für sich als die habe ich auch gehabt verbuchen zu können.

01:02:16: also auch ganz viel ist natürlich slutshaming.

01:02:18: es ist supergroßes Slut Shaming.

01:02:20: Die Frauen können eigentlich in diesen Datingformaten wo's darum geht man nennt das ja bei US Love Island heißt das immer explore to explore dass wenn die Frauen exploring ist es nicht mehr eigentlich nicht mehr möglich ohne Slut shaming.

01:02:35: Also alle Kandidaten gehen eigentlich mit dem gleichen, erstmal Bedingungen an den Staat und gehen ja dahin.

01:02:41: um einander kennen zu lernen und einander näherzukommen.

01:02:44: Und dann ist es immer diese Kategorisierung von Frauen in Wifey-Material, du bist die eine und sobald aber nur Frau sich für mehr als einen Typen interessiert wird, die natürlich gestehmt und bei Männern ist das okay – also diese ganzen Dynamiken!

01:02:59: Ich will auch noch mal kurz sagen dass es auch so geil ist weil diese Dating Shows halt auch so ... Die laufen den Frauen nicht mehr nach, die machen denen nicht mehr den Hof.

01:03:09: So wie man früher gesagt hat.

01:03:11: They don't chase!

01:03:12: Es gab auch mal eine Staffel von I You The One nur kurzer Fun Fact, wo so ganz junge Leute waren?

01:03:16: Das ist gar nichts passiert.

01:03:18: Da ist gar nix passiert.

01:03:19: Die waren alle so gehemmt und so, die fanden sich alle irgendwie hot... ...und sahen alle mega geil aus, super trainiert aber keiner durfte irgendwas machen.

01:03:28: Niemand hatte natürlich Sex mit irgendwem.

01:03:30: Alle waren viel zu gehemmt, viel zu... Alles war cringe alles war drüber, alle waren so.

01:03:34: Das heißt bis heute Ion The One im Internet Staffel Kids.

01:03:40: Die haben auch ihre Perfect Matches nicht gefunden, die haben verloren vom Ende.

01:03:44: Weil es hier

01:03:44: einfach so ist nicht geht!

01:03:46: Das ist nicht

01:03:46: funktioniert.

01:03:48: und weil sie sich das aber auch nicht mehr erlauben und diese ganzen konservativen Geschichten... Sorry Letzer Satz jetzt habe ich so viel angerissen, aber ich will das auch noch unterbringen.

01:03:56: was du für ihn gesagt hast dass Frauen das ja auch mit rein bringen?

01:03:58: Es ist so krass.

01:04:00: Damit bin ich auch zu dir gekommen, weil das alles funktioniert nicht.

01:04:02: Weil man guckt zu den Leuten dabei zu wie sie in so fatale Situationen geraten... ...weil ich habe das Gefühl, es ist jetzt nur ein Gefühl,... dass Frauen schon sehr stark natürlich darauf getrimmt sind was Männer hören wollen und dass sie dann auch immer sagen.... Ich bin eher konservativ, ich will traditionelle Werte.

01:04:21: Also ich kann mir auch vorstellen eine Hausfrau mit Kindern zu sein which ist fine.

01:04:26: also das es geht mir nicht darum dass eine Frau sagt ich möchte gerne das Hause bleiben den Kindern.

01:04:30: aber Es ist so dass du das Gefühl hast Das ist schon so zum Scheitern verurteilt weil Es wird nie so sein Dass du dadurch das bekommst nämlich einen empathischen liebevollen Typen, der darauf Bock hat.

01:04:45: Sondern es ist einfach so ein Austausch

01:04:48: dieser... Von so Schlagdogmasin eigentlich?

01:04:49: Genau!

01:04:50: Eigentlich von solchen Schlagworten, die man einfach so sagt und am Ende sind aber... Es ist halt so.. Sind die Frauen immer die Verletzten und immer die, die betrogen werden, verlassen werden oder nicht das bekommen was sie

01:05:04: eigentlich

01:05:04: wollen.

01:05:05: Weil das auch... Mich eine

01:05:06: liebevolle Partnerschaft.

01:05:07: Am Ende wollen sie geliebt werden?

01:05:10: Ja und weil es halt immer noch, also klar wir leben in einer sehr krisengebeuteten Zeit.

01:05:15: Und das ist irgendwie glaube ich bei Frauen sie werden in dieser Zeit darauf getrimmt dass das für eigenes bestehen gut ist einen Mann zu haben der Sicherheit bietet was auch immer das bedeuten soll.

01:05:26: Also dieses ideal wird irgendwie gesellschaftlich gerade hoch gehalten und Sie wissen dass sie.

01:05:30: Sie wissen, dass Männer das auch gerade wollen und deshalb sagen sie das

01:05:33: Es ist so toxisches people pleasing Aber auf beiden Seiten,

01:05:37: genau.

01:05:37: Und vor allen Dingen ist es zum Beispiel also wir haben was ich wie gesagt Ich habe das nicht geschaut aber was ich herausgefunden hab Es gibt halt bei love island immer diese Bombshakes die dann reinkommen.

01:05:50: Das sind Leute die quasi dann nochmal eine neue Dynamik reinbringen, besonders sexy Leute.

01:05:55: Die dann vielleicht die Paare, die sich bis dahin gebildet haben, vielleicht noch mal verunsichern oder noch einmal

01:06:02: alles neu machen

01:06:03: und testen usw.

01:06:04: Die werden so reingebracht und in der letzten Staffel im Love Island US gab es eben einen weiblichen Baumstein am Soul und da gab's noch so ein Reise Jana, der hieß Gabriel glaube ich.

01:06:15: Was interessant war, dass Gabriel von den Kandidaten rausgekickt worden ist.

01:06:20: Weil er zu lustvoll war, weil die Frauen zu sehr angebaggert hat.

01:06:26: An den jährlichen Saisen der Show gab es keinen Konzept, dass diese Person zu lustig ist.

01:06:37: Ich glaube nicht, dass sie das Wort lustig gesagt haben.

01:06:48: Auf die ersten zehn Saison von Love Island UK und in den ersten paar Saisungen von Love island USA.

01:06:56: Ich denke, es ist völlig wie ein Gen-Z Purity Culture Talking Point, wo all of a sudden auf dem Dating-Show, bei dem man sich auszulichern mit Hexateau mit Wippt Creme machte, Leute waren so... Was unter anderem auch schon wieder racist undertones hatte, aber auch so bezeichnet ist für diese.

01:07:23: also weil genau bei der brasilianer es zu last vor wenn die frage ist auch immer wer als lustful gelten kann.

01:07:28: Also ich finde das interessant weil sie quasi letztendlich meinen so nein

01:07:35: In so einer voraus eilenden Performance

01:07:37: haben sie gesagt, das ist mir zu viel.

01:07:39: So bin ich nicht!

01:07:40: Ich bin eine Lady.

01:07:43: Das heißt da wird irgendwie auch so eine gewisse Purity Culture performt und dann gleichzeitig werden diese... Also haben sich die Männer beschwert Irgendwann mal, dass die Frauen ihnen zu wenig Wancen gemacht haben und irgendjemand meinte so ja weil dann die sich mit anderen Frauen treffen.

01:08:04: Ich check doch auch die Regie

01:08:05: nicht.

01:08:05: Dann in der anderen Casa

01:08:07: de Amor!

01:08:09: Das ist auf jeden Fall so.

01:08:12: das der... Das sind auch diese Zitat rumgegen des einer von diesen Jungs gesagt hat Ja hier diese Frauen geben uns was wir verdient haben.

01:08:22: Diese Frauen hier, die wir in dieser Amorkasse sehen sind ... Das haben wir als Männer verdient.

01:08:31: Wir haben den Anspruch darauf.

01:08:33: Sie formulieren einerseits, dass sie traditionelle Werte haben wollen und so Slutshaming-Dynamiken.

01:08:39: Und gleichzeitig haben sie ein Entitlement auf Sex

01:08:42: usw.

01:08:43: Ja voll!

01:08:43: All diese Dinge Und die Frauen können nur verlieren.

01:08:47: Genau, weil du bist immer gefangen zwischen diesem Madonna Horror-Komplex.

01:08:51: also entweder bist du die eine dann sollst du aber bitte warten niemanden kennenlernen in der Ecke bis dann in der Show wirst am Ende noch rausgewählt weil du irgendwie zu langweilig bist oder was auch immer Wie es eigentlich das Format ja erfordert auf die Leute zu und wird dann geslutschämt.

01:09:10: Bist eben so eine, die leicht zu haben ist.

01:09:15: Das Format geht um Last!

01:09:17: Eben also das haben wir auch noch nicht... Also letztendlich ist es nämlich so.

01:09:20: Dating-Shows.

01:09:22: Auf der einen Seite haben sie diese Dynamiken von sehr alten Datingstrukturen Die quasi eigentlich an dieser erste Stufe des Datings erinnern.

01:09:31: Sie stehen unter Beobachtungen Es gibt irgendwie ein Arrangement.

01:09:34: Diese Dating-Shows ziehen dann vielleicht auch eher Menschen mit konservativen Vorstellungen von Liebe an.

01:09:40: Das ist das eine, das andere ist aber dass diese Dating Shows trotzdem nur funktionieren wenn da auch gewisse liberale... Dinge sich auch durchgesetzt haben, wie dass Menschen vielleicht auch noch mal mit anderen Menschen was haben können.

01:09:53: Dass das alles

01:09:53: nicht so schlimm

01:09:54: ist, dass man Sex hat, dass es irgendwie damit klarkommen muss, dass die eine mit dem einen rumknutscht oder mit dem anderen und dann sie vielleicht für ein entscheidet.

01:10:02: Und das muss ja auch... Also da muss er irgendwo

01:10:04: auf

01:10:06: etwas liberales was eigentlich aus der Sexual Revolution kommt auch irgendwie dabei sein, was man auch irgendwie okay finden muss.

01:10:19: Damit diese Dating Shows funktionieren.

01:10:21: Also komischerweise müssen diese zwei Hebel werden so betätigt und das funktioniert aber jetzt nicht mehr weil ... irgendwie so Dealbreaker sind und weil durch der Einfluss einer Manusphere, also Influencer wir haben schon mal in unterschiedlichen Podcast Folgen darüber gesprochen.

01:10:42: Wir haben schon viel über Android-Tate gesprochen, über Jordan Peters, über jegliche Influenzer oder Menusphere.

01:10:50: Leute gibt es... Wir haben nie eine Folge über die Menusphäre selbst gemacht aber sie hat auf jeden Fall schon öfter Erwähnung.

01:10:56: By men are not okay?

01:10:58: Wer soll sich kümmern gegen

01:10:59: den Stemfilter rum?

01:11:01: vom Lover zu Pick-up-Artist oder so.

01:11:05: Genau, und die politische Gender-Gabfolge?

01:11:09: Also da gab

01:11:10: es

01:11:11: viel dazu!

01:11:12: Genau dass es diesen Einfluss gibt auf junge Männer den immer mehr eingeredet wird das ist eine... das quasi Feminismus und progressive Bewegungen sich gegen Männer verschworen haben und dass man sich dagegen wehren muss und dass Frauen sehr schnell eine Dominanz demonstrieren muss, damit sie einen nicht an der Nase

01:11:38: herumführen.

01:11:40: Was machen Sie mit der Nose?

01:11:42: An der Nese herumführen und das sieht man halt total.

01:11:46: und dass es letztendlich schon auch was verweichlicht ist wenn man sich wirklich in eine Frau verliebt.

01:11:53: also so Also so, it's gay to like women.

01:11:56: Das ist ein bisschen diese komische Manusfil-Kontroverse, dass man halt irgendwie durch Homophobie, Heterosexualität als etwas Verweichliches ... Da steht also

01:12:10: ich finde es auch ganz schwierig, dass dann immer so dieses haa das wird doch oft bei Alex Petrovic gemacht.

01:12:15: So weil er ja gesagt hat ist der König der Schmetterlinge und Vanessa hat er wie eine Mott sie ist die schmetterlingen Könige blau whatever.

01:12:22: da haben Sie ihn immer.

01:12:23: alle mal stellen ihn immer als Schmetternling dar und machen so funny Memes das er halt.

01:12:27: so stellen ihn eigentlich so in Drag oder irgendwie verkleidet als Frau oder so da und haha lol find ich sehr total schwierig homophobia und alles mögliche Transphobia.

01:12:38: Aber ich finde es auch so, das gibt's halt auch ganz oft im Bezug auf Entertate.

01:12:43: Die haben so Push-Up Challenges gemacht, so Liegestützen in Protest um ihn da rauszuholen und dann sind Leute immer wieder sagen die bringen sie dann so bei sein oder queer sein mit ins Spiel und sagen dann halt So this is the gayest shit I've ever seen.

01:13:03: Eine Sache, wenn das gay people selber sagen dann kann ich das voll verstehen.

01:13:07: Ansonsten muss man natürlich immer so ein bisschen aufpassen.

01:13:09: Ich weiß dass hast du nicht gesagt aber viele Leute sagen so ja alle Menschen die homophob sind eigentlich selber heimlich schwul oder?

01:13:16: Aber das meine ich also dass da es quasi Ja in beide Richtungen geht.

01:13:20: Also dass man genau das wird.

01:13:21: dann auch diese Diese absoluten Müsugenie wird dann wieder beantwortet mit dieser Erklärung Das ist eigentlich dieses zusammenschließen mit diesen Verbrüderlichen wird dann ... wieder als gay gelesen.

01:13:35: Was

01:13:35: auch schwierig ist, genau!

01:13:36: Weil Männer können Freunde sein ohne schwul zu sein... ... aber auf das macht

01:13:40: die Mensch viel kaputt.

01:13:40: Aber

01:13:41: als ich diese

01:13:41: Frucht gesagt habe, meint ich es so was Leute sagen.

01:13:44: Also das finde ich selber nicht.

01:13:46: Ich wollte es nur einmal mit eingebracht haben weil ich weiß sonst kommt dazu nach einem Remarkt und das ist uns schon bewusst.

01:13:52: Ja ja also du hast halt so eine Unmöglichkeit und es macht keinen Spaß mehr das anzuschauen wenn man das Gefühl hat also ich weiß nicht auch wieder schon länger keine Dating-Shows verfolgt.

01:14:04: Aber als ich irgendwann mal, es ist sicherlich nicht die jüngste Staffel Love is Blind geschaut habe, irgendeine Staffel love is blind geschaut und dachte ich so das ist so schlimm wie irgendwie die Frauen sich so sehen den Auge ist einfach sich in eine schlechte Situation bringen.

01:14:20: In der Hoffnung irgendwie so getragen von romantischen Vorstellungen, von Hoffnungen, Karriere und Status und Liebe.

01:14:31: All das was Dating Shows irgendwie antreibt oder Dating shows Kandidatinnen antreibt dann aber in einer Situation wo sie Männer treffen die...

01:14:42: Die sie gar nicht als menschen sehen eigentlich

01:14:43: genau die auch überhaupt.

01:14:45: also da wirklich so eine verschobenheit ist gar nicht mehr so richtig bei sich und bei ihren gefühlen sind.

01:14:51: Also das ist entweder nur eine schlechte beziehung oder teilweise auch eine gefährliche Beziehung sein kann an die sie sich da einlassen.

01:14:56: Und dass es einfach um das publikum sieht, es spricht darüber Treibt die Koten dann auch wieder hoch und die Leute reagieren damit im nächsten Casting usw.

01:15:05: Aber sie sind wahrscheinlich auch nur limitiert in der Hinsicht, weil die Frage ist ja wer bewirbt sich bei Castingshows?

01:15:11: Ich finde es ist so schlimm, weil du das dann manchmal auch durchbrechen siehst bei den Männern, dass zum Beispiel wenn Sie dann zusammenbrechen irgendwann weinen und sagen z.B.

01:15:23: in einer Sendung wie Prominent Getrennt oder so haben die da immer zwei Gespräche.

01:15:27: mehr als einmal habe ich da Es macht einen so fertig, das zu gucken.

01:15:32: Weil dann zum Teil ein gestandener Alfa da zusammenbricht und sagt... Ich hab nie Liebe bekommen!

01:15:40: Ich habe nur Schläge bekommen als Kind und bla bla bla.

01:15:42: Und ich weiß das nicht.

01:15:44: Das ist nur ein Beispiel.

01:15:45: Man denkt so du bist so ein... kaputtes kleines Kind und das sehe ich.

01:15:50: Und diese Ideen haben dir irgendwie diesen vermeintlichen dich in so eine Richtung gebracht, damit will ich nicht sagen dass das immer so ist.

01:15:57: aber es gibt eben diese schlimmen Dynamiken wo du das Gefühl hast das sind Leute die sich davon irgendwie versprechen ja irgendwo an einen sicheren Punkt zu kommen, wo sie irgendeinen... Wo Sie vermeintlich eine Familie finden und vermeintliche Partnerschaft finden.

01:16:12: Und von irgendwas suchen.

01:16:14: Und das aber natürlich in der Gewalt weitergeben die sie vielleicht selber erlebt haben oder in die sie irgendwie... Also das sind einfach so.

01:16:21: ich will nur sagen diese Dynamiken machen so oder so wenn man auf Menschen guckt einfach keinen Spaß.

01:16:26: es ist einfach richtig schlimm und es ist gefährlich in die ein- oder in andere Richtungen.

01:16:31: Das hat mir schon lange irgendwie viel aufgezeigt, wo ich gedacht hab vielleicht sind diese Formate einfach nicht mehr.

01:16:36: Vielleicht geht es einfach nicht meer.

01:16:38: und genau so höre ich das halt von Leuten dass sie sagen Sie sind des echten Datens auch so müde weil sie halt auch da immer wieder denken man stößt an diese Punkte wo Unverständnis da ist und man immer wieder in Frage stellt sind in Hetero-Partnerschaften sind Frauen Männer überhaupt noch können überhaupt noch zusammenfinden an diesem Punkt?

01:16:55: so Weil es einfach echt schwierig ist.

01:16:57: jetzt habe ich mich ein bisschen verloren.

01:16:58: Sorry Nee, nee

01:16:59: Ich glaube du bringst es auf diesen Punkt.

01:17:01: Das Problem ist Wir dann doch wieder an dem Punkt sind, dass Dating-Shows tatsächlich ein Spiegel der Gesellschaft sind.

01:17:07: Weil es ist nicht nur ein Problem was sich auf Dating Shows beschränkt.

01:17:13: Es ist so das gerade in den jüngeren Generationen einfach der Political Gender Gap in vielerlei Orten wirklich messbar ist und das schwierig ist, also dass es für viele, also gerade junge Menschen tatsächlich ein Problem ist... Politisch und in den Vorstellungen wie Beziehung laufen soll, dass sie sehr stark auseinandergehen.

01:17:34: Und das ist alles so... Ich finde es alles so schade, weil das alles unter diesem... Ich hab das Gefühl da oben sind da einfach irgendwelche YouTuber oder irgendwelchen Leute auf Discord oder sowieso Puppenspieler die diese junge Generationen an so einem Showcode haben und denen einfach nur Quatsch erzählen von denen Sie denken, das würde Ihnen irgendwie helfen aber es macht sie nur unglücklich!

01:17:56: Ja ja!

01:17:56: Und leider muss man halt sagen sind Dating Shows halt auch ein Teil davon von dieser komischen Dating-Heteropropaganda, die ja natürlich manchmal super sweet Momente hat und ganz süße Paare.

01:18:10: Und

01:18:11: auch lustige Charaktere.

01:18:12: zum Teil ist alles nicht nur evil.

01:18:14: aber die Frage Konsumieren wir so viel, was Dating angeht.

01:18:22: Alleine schon auch durch die Apps.

01:18:23: Wir konsumieren, konsumiert wie das irgendwie sein sollte und ja nein... bringen alles immer mehr in diese wieder kapitalistischen Kategorien pro Kontra und besprechen es mit allen anderen außer mit den Leuten, mit denen wir uns tatsächlich trennen.

01:18:40: Das ist halt echt irgendwie ... weiß ich nicht.

01:18:45: Irgendwann mal klar ist das auch Auswirkungen hat auf Beziehungen, romantische Beziehung.

01:18:51: Und in so einer Zeit wo sich Leute ernsthaft fragen vielleicht

01:18:56: Also sage ich

01:18:57: gar nicht mehr.

01:18:58: Und eben auch da finde ich diese Entwicklung kann man in zwei Richtungen sehen, man kann sagen okay vielleicht sind wir an so einem Breaking Point was Dating angeht und vielleicht lernt eine Generation jetzt auch tatsächlich führt das irgendwann zu einem Punkt wo sie wirklich bricht mit diesem Mythos, dass romantische Beziehungen

01:19:20: priorisiert

01:19:20: werden müssen.

01:19:21: Dass die nukleare Familie die Antwort ist und eine Struktur die einfach nicht mehr funktioniert und vielleicht ist es Teil dessen das man irgendwie denkt okay jetzt brechen wir davon weg Organisieren wir uns anders.

01:19:32: Die schlechte Nachricht ist, dass man sich trotzdem darum kümmern muss, dass diese Männer sich irgendwie...

01:19:37: Ja also wenn

01:19:37: jetzt zehnjährige

01:19:39: da sitzen und eingeimpft bekommen in jedem dritten Video Feminismus IS Männer hasst – und weiter guckt grad gar keiner weil die hören ja nur zehn Sekunden zu – dann haben wir halt schon ein Problem.

01:19:50: Wir haben auf jeden Fall ein dickes Problem und es ist da!

01:19:52: Also wir können leider nicht aufhören darüber zu reden und wir können auch nicht die einzigen sein They don't listen to us, vielleicht?

01:19:57: Also ich tu mein Bestes.

01:19:58: Aber ja es müssen auch noch andere Leute sich zu Wort machen.

01:20:01: Trotzdem finde ich das wichtig was du eben gesagt hast und ich find auch schön auf dieser Note irgendwie auch zum Ende zu kommen dass man sagt so Das hätte ich nämlich viel mehr gebraucht.

01:20:10: so Man muss sich nicht verpartnern um glücklich zu sein.

01:20:14: Man muss nicht in einer Hetero-Partnerschaft irgendwie seinen Glück suchen und finden wenn man gerade das geführt.

01:20:20: Das ist es nicht.

01:20:21: Ich checke aber total, dass man den Mund schaut.

01:20:22: also ich das war irgendwie für mich als ich größer geworden bin.

01:20:26: War das gar keine Option?

01:20:28: Ich hat mich so krass davon unter Druck gesetzt gefühlt oder mich selber unter Druck besetzt.

01:20:32: Also bei mir war das seit Teenager Zeit einfach alles einen Freund zu finden und damit Anfang zwanzig so einen Freund.

01:20:41: Ich brauche einen Freund.

01:20:42: wie so kriege ich kein Freund.

01:20:43: wieso haben andere einen Freuen.

01:20:45: Ey da hätte ich eine Julia Fox gewünscht diese Seite.

01:20:49: Wie wir

01:20:50: einfach gestresst

01:20:51: waren

01:20:52: Anfang zwanzig.

01:20:53: Man muss einen Freund haben, man muss einen Freund haben... Und

01:20:56: man muss mal

01:20:59: Gras anfassen!

01:21:00: Das ist echt... Da bin ich froh wenn da mal ein bisschen die Züge gelockert werden.

01:21:05: Weil Leute lasst euch... Zeit macht euch keinen Stress und die Männer müssen bitte, es gibt auch...

01:21:14: I'm out here raising a boy.

01:21:16: Möchte ich mal ganz kurz sagen?

01:21:17: Also ich bin auch da und das heißt wir und meine Friends, die Jungs haben, wir versuchen natürlich das Beste.

01:21:25: aber ja auch Männer in unserem Alter müssen sich raffen

01:21:28: Müssen sich raten und es ist nicht so einfach.

01:21:30: Und letztendlich kann auch nicht die Antwort einer Gesellschaft sein, sowas wie Etikette oder Verhaltensregeln oder wie man Dinge genau macht?

01:21:38: Wie man sich verhält in einer zwischenmenschlichen Beziehung.

01:21:41: klar Wenn es da strenge Regeln gibt, dann gibt's immer Leute die an diesen Regeln schaltern werden und dann ist das irgendwie... Dann kann das sehr restriktiv sein.

01:21:49: Aber wenn es gar keine Regeln gibts, dann sind die leute auch lost und man weiß nicht was man machen soll und alle sind einfach awkward und stehen da und so.

01:21:56: Ich weiss nie!

01:21:58: Das ist auch scheiße.

01:21:59: Wir müssen halt schon weiteren darüber reden.

01:22:02: oder Vorschläge machen muss ich ja auch nicht.

01:22:04: Es kann sich ja in bestem Fall pluralistischen Gesellschaft irgendwie so etablieren, dass es da einfach unterschiedliche Systeme für gibt.

01:22:12: Nicht alle müssen sich gleich verhalten.

01:22:14: aber vielleicht sollte man schon eine Antwort finden oder trotzdem Entwürfe finden was man sich denn wünscht von also wie romantische Beziehungen aussehen sollen wenn man sie dann immer noch verfolgt und das weggeht.

01:22:31: Ja, ich bin ganz traditionell und ordne mich unter und so weiter.

01:22:35: Ich

01:22:35: suche einen

01:22:38: Alpha!

01:22:39: Genau.

01:22:40: Es ist auch irgendwie so unkreativ.

01:22:42: Also es gibt auch wie gesagt andere Entwürfe, es gibt schöne sanfte Tolle progressive feministische Literatur dazu, wie Liebe auch aussehen kann...

01:22:56: Und es gab auch mal ein paar Vorschläge für queere Dating Shows, die auch zum Teil echt ganz cute Momente haben.

01:23:02: Aber auch zeigen das ist da auch immer wieder toxische

01:23:04: Dynamiken da an.

01:23:06: Also vielleicht

01:23:07: ist einfach Dating generell manchmal schwierig und deswegen finde

01:23:09: ich

01:23:10: deine Idee auch schön zu sagen wie ja, wie entwickle ich meine eigenen Ideen weiter?

01:23:16: Wie was können irgendwie...

01:23:19: Heteronormativität Macht auch vor Queer-Menschen nicht halt.

01:23:23: Das zeigen Dating Shows auf jeden Fall auch.

01:23:26: Genau!

01:23:28: Ihr Lieben, wir haben lange geredet.

01:23:30: es war eine volle Folge.

01:23:30: Es hat mir sehr viel Spaß gemacht, Alice Ja und schickt uns euer Feedback.

01:23:34: Wir sind gespannt und freuen uns wenn ihr...

01:23:37: Wenn ihr auch noch uns Feedback gibt.

01:23:38: es gibt sicherlich noch ganz viele loose Threads, looser Enden die wir hier haben hängen lassen also bitte kommentiert gerne eure Gedanken dazu.

01:23:46: wir lesen das immer wahnsinnig gerne

01:23:48: und hören uns beim nächsten Mal hoffentlich.

01:23:50: Genau!

01:23:51: Bis dann, ciao!

01:23:52: Das war Feuer und Brot.

01:23:55: Konzept von Alice Hasters und Maximiliane Hecke

01:23:57: Der Schnitt kommt von Christian Eichler

01:23:59: Und die Intro Musik von Chris Sommer.

01:24:02: Wenn ihr uns unterstützen wollt, dann erzählt euren Freundinnen von uns oder teilt die Folge auf Social Media

01:24:08: Oder hier.

01:24:09: hinterlasst uns eine Bewertung in eure Podcast App.

01:24:12: Wir hoffen wir seid auch beim nächsten mal wieder mit dabei und bis bald Tschüss.